Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
А на нём сколько человек поместится? Вы в Новгороде были? Волхов видели? Я был и видел.
И мост с тех времен не менялся? Вы его в 900 или 1000 годы посещали?
Так вы все куда то в сторону, но на коренной вопрос момента так и не ответили: Кто в государстве является носителем власти: народ или парламент?
(Отредактировано автором: 11 января 2016 — 00:32) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 11 января 2016 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=STiv]носителем власти: народ или парламент?
Носит народ, а ВЫРАЖАЕТ парламент...
Хороший пример охлократии в фильме "Гараж". И то, не показана организованная группа поддержки Руководителя кооператива. Ровно тоже Ваше Вече, Наша крестьянская,
простая деревенская (которую за 11 ведер водки можно купить. Решение),
небольшая по численности ОБЩИНА.
Я так и не понял на что Вы три страницы перевели? Что выяснили? Или нет! Спор
схоластов??
Так был ли шанс реформирования РИ со Столыпинскими реформами во Главе/основе?
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 11 января 2016 — 12:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Так был ли шанс реформирования РИ со Столыпинскими реформами во Главе/основе?
Комлекс мер в т.ч. земельная -ДА. Простите вы же в курсе избирательной системы РИ? Нужны были меры по компесации высоких рисков неурожаев в стране. Т.е. нужна была техника.
Проблема в том, что все реформы были либо половинчаты, либо дальше разговоров не пошли. Ведь если называть вещи своими именами, то именно крестьяне стали гробовщиками РИ...Сколько бы тут не истерили о большевиках, не получи они поддержки половины крестьянсва, хрен бы они что сделали.
fan1945 пишет:
Я так и не понял на что Вы три страницы перевели?
уперлись в простой вопрос: кто носитель власти в стране........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 11 января 2016 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
И мост с тех времен не менялся?
Хотите сказать, что стал уже и короче?
STiv пишет:
Кто в государстве является носителем власти: народ или парламент?
Я дал свой ответ. Вы же - нет. Разве что представили свой идеал народной демократии в виде Новгородского вече. Хотя Вам уже и самому понятно, что ни о каком "народе" там речи не шло.
Волкон
Отправлено: 11 января 2016 — 14:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
На зомбоящике он "завернутый"! Не нагоняйте постмодернистского туману. Как только русский "очень древний" человек попадает на Оксфорд-стрит, так сразу становится, млять, англичанином.
Редкая нация столь быстро в мире может ассимилироваться попадая в иную среду обитания, как русские. В мире не существует русских диаспор.
А насчёт нашей русской древности сравнимой с китайской -это нас открыли в институте "Зов предков", немцы. Но мы узнали об этом только сегодня в Мифе 20 века Розенберга.
Гласность од на ко! (Добавление)
Что касается пресловутого зомбоящика,то он во всех странах и системах одинаков . (Добавление)
fan1945 пишет:
Так был ли шанс реформирования РИ со Столыпинскими реформами во Главе/основе?
Куда бы мы девались если всё что хотел Столыпин сегодня работает в РФ. Жалкому осколку от былого величия РИ. И если б не ваш 74 летний эксперимент над Россией ,то в 1950 году мы были хорошей первосортной страной в мире мирового капитализма. Мои бы предки "кулаки" уже в 30 годы в деревенском гараже имели бы свой фордик. И мотоцикл с коляской. Мотоцикл для граждан СССР стоил почему то в 30-е годы 10 000 рублей . А автомобили вообще отсутствовали в свободной продаже. Это нормально ? Или аномально? При капитализме -это нонсенс. При социализме нормалёк.
STiv
Отправлено: 11 января 2016 — 15:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Хотите сказать, что стал уже и короче?
Я не знаю. я не путешественник во времени. Но я бы точно не стал смело утверждать, что габориты моста ни разу не менялись.......
Гот пишет:
Я дал свой ответ
Я наверно, что то упустил? Единственный ответ который там как то был- что власть в стране по вашему должна принадлежать парламенту? Я правильно вас понял?
Гот пишет:
Вы же - нет
Я вам задал вопрос.
Гот пишет:
Хотя Вам уже и самому понятно, что ни о каком "народе" там речи не шло.
Вы за меня решаете что я типа понял? Простите, ну както явно смело ваше заявление....На каком таком основании вы решили , что я принял вашу точку зрения?
Повторяю, и вы это не смогли ничем опровергнуть- в Новгороде носителем власти был народ, через Вече реализовывал свое право. вопрос качества и количества в данном случае сути не меняет.
(Отредактировано автором: 11 января 2016 — 15:28) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 11 января 2016 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Мои бы предки "кулаки" уже в 30 годы в деревенском гараже имели бы свой фордик. И мотоцикл с коляской. Мотоцикл для граждан СССР стоил почему то в 30-е годы 10 000 рублей .
Ну, ежели бы озверевшие батраки не СПАЛИЛИ Ваших предков "кулаков", точно
у ВАС был бы шанс на "хрумтящие" булки... и вполне возможно -"фордик"....
Это у АМЕРИКАНЦЕВ уравнителем шансов был КОЛЬТ. У русских мужиков - ПОДЖОГ.
STiv пишет:
Комлекс мер в т.ч. земельная -ДА. Простите вы же в курсе избирательной системы РИ? Нужны были меры по компесации высоких рисков неурожаев в стране. Т.е. нужна была техника.
Согласен! Агротехника. Это и семена. И минеральные удобрения. И севооборот.
Комплекс мер, который легче было выполнить используя разную степень механизации. ИМХО, сама по себе с сельхозтехника может лишь облегчить труд
(или скажем, не панацея). Уменьшить риск неурожая можно было кол-вом
засеянного и качеством обработки...
Потому меня и удивляет, что оценка неуспеха была ранее, чем результат ИМХО
должен был сказаться... Повторюсь, думаю лет пять требовалось успешному
хозяину проявить себя!
STiv, какая бы техника не была, требовалось время для насыщения. Это ж ужасть. в крестьянской стране даже лошадей было недостаточно...
И еще. Без постройки элеваторов сохранить урожай не удалось бы... Поэтому
резкое/взрывное увеличение урожайности привело бы к его потере....
STiv
Отправлено: 11 января 2016 — 15:51
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот
Цитата:
Государственную власть следует отличать от политической. Основные законы устанавливают, что власть исходит от народа (ст. 20 конституции ФРГ (Германии) 1949 г.), принадлежит народу (ст. 1 конституции Бразилии 1988 г.), народ осуществляет суверенитет (ст, 1 конституции Италии 1947 г.). Эти краткие формулировки получают развитие во многих главах и статьях основных законов, в текущем законодательстве о целях государственной политики,
Т.е. вы либо путаете два разных юридических понятия, либо являетесь сторонником диктатуры. Т.к. власть переденная не народу, а ограниченной группе людей, не важно по какому принципу- евляется разновидностью диктаторского режима. как бы не было специфично Вече в Новгороде, как бы не было специфично форма и методы реализации народа и его права на власть, но все источники признают Новгородскую республику- разновидностью ранней формы демократии. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 11 января 2016 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
как бы не было специфично Вече в Новгороде
А разве оно чем-то принципиально отличается от агоры или тинга?
STiv
Отправлено: 11 января 2016 — 15:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Повторюсь, думаю лет пять требовалось успешному
хозяину проявить себя!
Да все проявилось еще быстрее. Сколько людей вернулось или разорилось?
fan1945 пишет:
И еще. Без постройки элеваторов сохранить урожай не удалось бы... Поэтому
резкое/взрывное увеличение урожайности привело бы к его потере....
ну так по факту. монополизация после реформ как была так и осталась. вы уверены, что за 5 лет, условный 1 млн крестьян смоглибы повернуть ситуацию на рынке? земли давали в Сибири, там проблемы с логистикой, со сбытом.......Скорее бы от этого выграли перекупщики и посредники. Крупный производитель ну ни как не пострадал......Большая часть крестьян урожай пускала на собственный стол. (Добавление)
mi621 пишет:
А разве оно чем-то принципиально отличается от агоры или тинга?
Своя специфика, национальная. Принципиально все очень похоже. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 11 января 2016 — 16:05
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
