Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Великие морские сражения ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
вгений койнов, вы опять проигнорировали ответ на мое сообщение про разноти
Разумеется ЭМ -это другой класс.Собственно в современной литературе термин
миноносец практически не встречается,т.к.после ПМВ они не строились.А оставшиеся были переведены в другие классы.Подводная война вызвала к жизни
корабли с названиями из парусного прошлого-фрегаты,корветы,шлюпы.У нас они
назывались сторожевые корабли,Большие и малые охотники.Современные ЭМ по
вооружению и водоизмещению сравнялись с легкими крейсерами ВМВ.Зачет принят?
Могу долго продолжать.ЭМ - всегда мне нравились и поэтому я их этак,ласково -
МИНОНОСЦЫ.
Стас1973 пишет:
О, теперь и переходим к сути. ПЛ могли выносить все, что можно и нельзя. Но и на хитрые ПЛ нашли толстую приблуду.
Кстати, отдельных конвоев не было. Были либо конвои, регулярные и систематические, либо проводка отдельных, одиночных, судов.
Я улавливаю вложенный Вами ироничный смысл в разьяснение "про конвои".Но
конвои ведь действительно были отдельными в системе (организации) конвойной
проводки ,с отдельными номерами.Ведь одновременоо могло быть на маршруте три и даже более конвоев.
Встречный,обычный тихоходный,быстроходный и войсковой...(для последних,правдв,
организовывалась специальная проводка).И проводка конвоев,особенно арктических,всегда выливалась в сложную операцию разнородных сил флота.А вот
про "хитрые ПЛ......" и далее ,уловил только предположительно.Вы,вероятно,имеете
ввиду,что начиная с весны 1943 немецкие ПЛ начали терпеть поражение?
Аз Буков
Отправлено: 12 ноября 2013 — 08:46
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
В конечном итоге дело решила авиация ( вернее ее отсутствие, в виде дальнего морского разведчика, у немцев - следствие идиотской политики Геринга-Гитлера в этой области - все что летает должно входить в Люфтваффе - а как могут сухопутные летуны понять потребности "сверхокеанских" подводников? Инфа, инфа, и еще раз инфа о движениях противника).
Конечно, введение конвойных ордеров англами сильно уменьшили шансы немецких подводников + наличие сверхдальних самолетов ПЛО с РЛС.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 12 ноября 2013 — 09:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков пишет:
вернее ее отсутствие, в виде дальнего морского разведчика, у немцев - следствие идиотской политики Геринга-Гитлера в этой области - все что летает должно входить в Люфтваффе - а как могут сухопутные летуны понять потребности "сверхокеанских" подводников
Распространенное заблуждение.
Были целые группы морской авиации, дальней разведки берегового базирования (Ku.Fl.Gr., подчинялись Кригсмарине) и дальней морской разведки (Aufkl.Gr. (See), подчинялись Люфтваффе). Была также должность инспектора морской авиации Люфтваффе.
Соответственно и специальные самолеты. Например, На140, Bv138 (самый массовый из морских самолетов, выпущено 227 шт.), Bv222, Ar190, Ar196, FW200, Do15, Do18, Do26, He115.
В 1943 г., к примеру, эскадрилий первого типа было - 7, второго типа - 26.
На фото Bv222 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1овждб
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:28
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
дальней морской разведки (Aufkl.Gr. (See), подчинялись Люфтваффе). Была также должность инспектора морской авиации Люфтваффе.
Т.е. все же не Кригсмарине, а Люфтваффе?
"Blohm und Voss BV 222 Viking
Летающая лодка, шестимоторный цельнометаллический моноплан; подкрыльные поплавки, убирающиеся в полете. Один из крупнейших самолетов Второй мировой войны. Разработан в авиационном КБ фирмы "Шиффсверфт Блом унд Фосс" под руководством Р. Фогта. Первоначально проектировался как пассажирский для трансатлантических рейсов (проект Р.54). Опытный самолет BV 222V1 впервые взлетел 7 сентября 1940 года. Летом 1941 года он был доработан в военно-транспортный самолет. Военный вариант BV 222 создавался с 1939 года.
Часть самолетов оборудована РЛС, С мая 1942 года эти самолеты начали применяться как дальние разведчики в Атлантике с баз во Франции.
Самолет сняли с производства в начале 1944 года. Как транспортная, эта лодка эксплуатировалась до конца войны.
Тактико-технические характеристики BV 222.
Размах: 45,9 м
Длина: 36,9 м
Моторы, количество х мощность: 6х 1000 л.с.
Взлетная масса, максимальная: 45 900 кг
Максимальная скорость: 390 км/ч
Практический потолок: 5800 м
Дальность: 6835 км."
Вроде как все неплохо, но возникает вопрос о точности и дальности немецких авиационных РЛС, устанавливаемых на этом самолете. Ну и смущает отсутствие точных данных - сколько вообще было таких вот "самолетов с РЛС" и как часто они использовались именно в интересах подводников.
На фото модель "222-ого" именно с РЛС. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стас1973
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Т.е. все же не Кригсмарине, а Люфтваффе?
Была морская авиация и у Кригсмарине, непосредственно, и морская авиация Люфтваффе.
1овждб пишет:
сколько вообще было таких вот "самолетов с РЛС"
Всего Викингов было 8 штук. Сколько с РЛС - не знаю.
1овждб пишет:
и как часто они использовались именно в интересах подводников.
В интересах подводников работали Кондоры.
1овждб
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:42
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
"Немецкий горбун BV 138.
Самолет BV 138 должен был обеспечить дальние действия в открытых морях.
После соответствующих доработок самолет поступил на вооружение в 1940 году.
Он хорошо себя зарекомендовал, выполняя важные военно-морские задачи разведки против союзнических конвоев, особенно в Атлантике и Баренцевом море. Два BV 138 даже действовали с Новой Земли, снабжение обеспечивалось при помощи подводных лодок. В дополнение к береговым базам BV 138 использовался со специальных кораблей-тендеров, оборудованных катапультами для запуска.
Некоторые ( СКОЛЬКО ?) несли радар FuG 200 Hоhеntweil для обнаружения конвоев. Самой большой неудачей являлась конструкция корпуса, которая не обеспечивала достаточную прочность, чтобы противостоять напряжениям возникающим при волнении моря с максимальной нагрузкой.
BV 138
Тип: летающая лодка-разведчик
Силовая установка: три рядных поршневых двигателя Junkers Jumo 205D мощностью 830 л. с. каждый
Максимальная скорость: 285 км/ч на уровне моря
Скорость крейсерская: 235 км/ч
Дальность полета: 5000 км
Рабочий потолок: 5000 м
Вес: пустой 11 770 кг: максимальный взлетный 17 650 кг
Размеры:
размах крыльев – 27,00 м
длина – 19.90 м
высота – 5.90 м
площадь крыла – 112 кв. м"
Самолет в целом неплохой, НО маленький и хиленький для задач отслеживания "вражеских конвоеев" в просторах Атлантики.
Опять же непонятно: сколько было самолетов с РЛС. А это, согласитесь здесь -главное. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стас1973
Отправлено: 12 ноября 2013 — 20:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
сколько вообще было таких вот "самолетов с РЛС"
4 шт.
1овждб
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:05
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
В интересах подводников работали Кондоры.
Заметьте, не я его назвал - действительно, систематически, в интересах подводников, обеспечивающие "морскую блокаду" GB, работали только "Кондоры"( опять же по принципу: можем дать, а можем и не дать.
Ну по-порядку:
"Фокке-Вульф Fw 200 Кондор (нем. Focke-Wulf Fw 200 Condor)— немецкий 4-моторный дальний многоцелевой самолёт-моноплан периода Второй мировой. Созданный как дальний пассажирско-транспортный авиалайнер, он в большей и наиболее известной части своего применения использовался Военно-воздушными силами Германии в качестве самолёта дальней морской разведки и дальнего бомбардировщика.
Летом 1940 года германский флот обратился к авиации за помощью в поиске конвоев и одиночных судов, следовавших в Великобританию, и с начала августа в его интересах стали действовать около 15 He 111 и 6-8 Fw 200 морской группы «Запад»; Fw 200C действовали из района Бордо[2]. Pаботы по специализированному He 177 зашли в тупик, и «Кондор» утвердился в роли дальнего разведчика/бомбардировщика. Британский торговый флот в это время был совсем не приспособлен для борьбы с авиацией, и тоннаж потопленных «Кондорами» судов на 9 февраля 1941 года уже составлял 363 000 брутто-регистровых тонн. «Кондоры» обычно пересекали Бискайский залив, по дуге огибали Британские острова, атакуя по пути обнаруженные суда, и приземлялись на базе в Тронхейме или в Ставангере в Норвегии. Они успели поучаствовать в ночных налетах на район Ливерпуля. Наиболее заметным успехом было обнаружение и бомбежка 42.348-тонного лайнера «Эмпресс оф Британия», принадлежавшего «Канадиен Пасифик» 26 октября 1940 года в 120 км от Донегал-Бей; через два дня он был добит подводной лодкой U-32. Черчилль назвал «Кондоры» «scourge of the Atlantic»(бедствие или бич Атлантики).
В феврале 1942 г в производство поступил Fw 200С-4 оборудованный локаторами и новым связным оборудованием, который стал самым многочисленным вариантом «Кондора». Первые Fw.200С-4 были оснащены поисковым локатором "Росток" с антеннами на носу. Вскоре самолёты стали оснащаться новым, более точным локатором «Хохентвиль», который обеспечивал и слепое бомбометание. На штабные машины ставились оба.
В конце 1942 года часть «Кондоров» была переброшена на Средиземное море для транспортных операций, а в январе 1943 года почти все оставшиеся «Кондоры» были переведены на Восточный фронт для снабжения окружённой немецкой группировки в Сталинграде.
В течение 1943 г. в качестве дальнего морского разведчика «Кондоры» постепенно замещались Ju 290 и стали использоваться только для атаки транспортов."
Что можно сказать: латали, латали немцы "тришкин кафтан" своей дальней авиации - засовывая свой "Кондор" куда только можно. Но согласитесь - одно дело целенаправленно использовать по "нормальному" назначению - работа только в интересах подводников, другое дело: полная "разносортица" - и морской бомбер, и разведчик, и транспортник. Полная универсализация этого самолета ( и конечно экипажей) привела к: и там и сям, а вобщем - не там - не сям. (Добавление)
Стас1973 пишет:
4 шт.
Согласитесь - капля в море! Тем более в океане! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Стас1973
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Согласитесь - капля в море! Тем более в океане!
По Викингам и Кондорам - согласен. Но помимо них были и другие самолеты. А вот у нас ничего подобного и в таких количествах не было.
1овждб
Отправлено: 12 ноября 2013 — 21:24
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Стас1973 пишет:
А вот у нас ничего подобного и в таких количествах не было.
Причем тут РККФ? У нас перед подводниками таких задач и не ставилось ( а если и ставили, как в "Зимней войне" 39 г., то благополучно про...ли !).
Если сильно захотели, то могли конечно кое-что "выставить" и в Атлантику.
Но РЛС в авиации у нас появилась только благодаря англам.
Стас1973
Отправлено: 16 ноября 2013 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
1овждб пишет:
Если сильно захотели, то могли конечно кое-что "выставить" и в Атлантику.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
