Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
Волкон
Отправлено: 9 января 2016 — 21:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Борьба за власть - это не причина революций. Причина революций - это отсутствие возможностей для мирновго эволюционного решения перезревших проблем. В нормальной политической системе есть возможность баланса интересов, есть возможность "сброса давления".
У нас с вами просто различная причинно следственная связь. Попробуем разобраться что тут первично, а что вторично? На примере украинской революции "достоинств".То что у них произошло это очень похожий на наш февральский 1917 года переворот? Наша ПМВ 1914-1916 года -это некий аналог правления Януковича. Некое ухудшение экономического положения в стране. Цены выросли в два раза.... Но механизмы выхода из из т. н. кризиса имеются что в украине, что в РИ. Группа людей недовольная своим местом под солнцем-"не так сидим", видя слабость правления Царя, Януковича использует недовольство масс и разжигая его искусственно в СМИ , на митингах в думе и раде....доводит своё грязное дело до победного конца. Нет в украине пока ещё якобинцы большевики-нацисты не пришли во власть....
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
А мне казалось народу,
Трудно себе представить народ, способный собраться в одном месте, чтобы что-то решить. Так что без выборных представителей не обойтись.
Тут в даже в ТСЖ на собрании ничего не решить - слишком людей много, чтобы что-то конструктивное выработать и принять.
STiv
Отправлено: 9 января 2016 — 21:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Трудно себе представить народ, способный собраться в одном месте, чтобы что-то решить.
г Афины.....
Гот пишет:
Так что без выборных представителей не обойтись.
Речь идет о том кому ПРИНАДЛЕЖИТ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ..народу или парламенту.....вы власть отдаете парламенту, я же считаю, что властью должен был наделен народ, который делегирует свою власть и права, через выборы парламентариям..... в этом сурьезная разница...Вы налогаете власть на узкий круг людей.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 9 января 2016 — 21:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Группа людей недовольная своим местом под солнцем-"не так сидим"
На Украине нет революции, общественно-экономические отношения остались неизменными.
Кроме того, разве Порошенко не был миллиардером до смещения Януковича? Или Коломойский с Ахметовым? По большому счёту они тоже проиграли от смещения Януковича, т.к. капитализация их активов с тех пор резко снизилась. (Добавление)
STiv пишет:
г Афины...
У кого больше денег - тот всегда и руководил процессом. Нанимали крикунов профессиональных - так свои решения и проводили.
STiv пишет:
Речь идет о том кому ПРИНАДЛЕЖИТ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ..народу или парламенту....
Законы же пишет не народ вообще, а конкретные люди. И правительство выбирает не народ в целом.
Парламент - это форма реализации права народа на власть.
STiv
Отправлено: 9 января 2016 — 21:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Законы же пишет не народ вообще, а конкретные люди.
И что? Это основание решать народ права на власть?
Гот пишет:
И правительство выбирает не народ в целом.
Это основание решать народ права на власть?
Гот пишет:
Парламент - это форма реализации права народа на власть.
так кому право власти принадлежит: народу или парламенту, как представительному органу? (Добавление) Avakovich
Коротенько, то как крестьяне стали "собственниками":
Самое значительное событие второй половины XIX в. — крестьянская реформа 1861 г., осуществленная на основе ряда законодательных актов: Манифеста от 19 февраля 1861 г. об освобождении крестьян от крепостной зависимости; Общего положения о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости; Положения об устройстве дворовых людей; Положения о выкупе; Положения о губернских и уездных по крестьянским делам учреждениях; четырех местных положений о поземельном устройстве крестьян в разных губерниях России; Правил о порядке приведения в действие положений о крестьянах. Действовали также и другие акты.
Вопрос о предоставлении земли бывшим крепостным крестьянам был решен путем обязательного наделения крестьян землей (усадебной и полевой) за выкуп. Крестьяне наделялись землей не в собственность, а в постоянное пользование, за что были обязаны отбывать в пользу помещиков повинности работой или деньгами. Размер повинности соответствовал не доходности земли, а величине оброка, существовавшего до отмены крепостного права. Надельные земли становились собственностью крестьян только после выкупа их по установленной цене. Для выкупа полевой земли требовалось согласие помещика. В течение 9 лет надельные земли не могли отчуждаться. По истечении этого срока, пока не была погашена выкупная ссуда, для отчуждения надельных земель требовалось специальное разрешение губернского присутствия. Запрещалось также закладывать надельные земли для получения ссуды.
Ну и расск4ажите, как много крестьян в РИ смогли за деньги выкупить землю? Из примерно 90 млн человек?
Община имела особое правовое значение. Административное устройство в России было связано с общинной формой владения землей. Общинное владение землей подразумевало предоставление каждому из своих членов равного участия в мирских делах и использования земли. Крестьянин лишался права владения общинными землями и угодьями без какой-либо компенсации в том случае, если переселялся в другое место жительства. Свой участок земли крестьянин в этом случае оставлял безвозмездно общине. Правила общинного землевладения предусматривали, что крестьянин имел право пользования своей частью земли, но был не вправе уступить ее, иначе говоря, продать другому лицу.
Ну и крестьянин собственнник земли? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 9 января 2016 — 21:58
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Это основание решать народ права на власть?
А каким образом это лишает его права на власть? Любой человек вправе стать этим самым представителем народа если захочет участвовать в политической борьбе. Ну а если он сам политиком становиться не захочет, то может поддержать тех людей, кто выражает его политические интересы наилучшим образом.
STiv
Отправлено: 9 января 2016 — 22:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
А каким образом это лишает его права на власть?
Носитель власти в государстве кто: народ или парламент? если народ- то парламент просто представительский орган уполномоченный от имени народа вести государтсвенные дела, если право власти у парламента, прости господи. народ тут причем? Тогда это одна из разновидностей Олигархии, т.е. власти меньшинства..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 января 2016 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Интересно, отчего считалось, что реформы Столыпина результата не дали?
К началу ПМВ уже "крутилось"....пошло...Не так быстро, не так по составу. Но пошло.
По настоящему все ограничения (или почти все) были сняты только в 1910-11 гг.
Неужели нужно было ждать лучших результатов в сплошь необразованной стране
С таким числом крестьянских хозяйств? Ведь для С/Х нужно лет пять, чтобы оценить
результаты...
Ильич так сказал. А он был авторитетом. А дальше проще, большевики историю свою писали знатно, и не один из историков попал под колесо репрессий за "не правильно" высказанные мысли.
Однако, если бы только Ильич, можно было и усомниться. Но оценка давалась и
много позже, уже эмиграцией. Людьми, которые были близки и самому Столыпину
и непосредственно участвующих в качестве чиновников или депутатов Думы....
ИМХО. Опоздали с реформами лет на 50....или 65! Более-менее земельная реформа
пошла. Но одновременно требовалось реформировать промышленность (в т.ч.
положение рабочих), обязательно школьную и вообще образовательную... Потому,
видимо, она и получилась ... куцей, неоконченной...
Интересней будет услышать по - подробней. Про эмиграцию со всеми, так сказать, мнениями (Добавление)
Гот пишет:
Борьба за власть - это не причина революций. Причина революций - это отсутствие возможностей для мирновго эволюционного решения перезревших проблем. В нормальной политической системе есть возможность баланса интересов, есть возможность "сброса давления".
Вот тут я не согласен. Причина октября это лишь власть. Никакое мирное эволюционное решение не устраивало леворадикалов.
Ни какое мирное решение не устраивало радикалов в Украине в 2014 году. Только власть
Гот
Отправлено: 9 января 2016 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Носитель власти в государстве кто
Ключевое слово в ГОСУДАРСТВЕ. Государство предполагает определённыю форму самоорганизации общества. А парламент в этом самоорганизованном обществе является органом народного представительства.
Если бы речь шла не о государстве, а о племени, например, то там парламент не нужен.
Народное представительство может быть властью меньшинства в том случае если нет нормального избирательно права или где это право не реализуется на практике по ряду причин.
Если мы говорим о РИ, то тогда ведь было сословное общество, и ни о каком равенстве голосов не было и речи. У женщин вообще не было права голоса.
Avakovich
Отправлено: 9 января 2016 — 23:49
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
так кому право власти принадлежит: народу или парламенту, как представительному органу?
В ХХ веке цивилизованный мир пришел к выводу, чо для нормального существования государства необходимы парламент в политике и рынок в экономике. Ленин пытался построить государство без парламента, без рынка и без денег. Крестьянские восстания в различных районах страны заставили Ленина отказаться от немедленного прыжка коммунизм.
STiv пишет:
Правила общинного землевладения предусматривали, что крестьянин имел право пользования своей частью земли, но был не вправе уступить ее, иначе говоря, продать другому лицу.
Реформы Столыпина предоставляли крестьянину право выхода из общины.
Только если в Сибири, которая не знала крепостного права, община быстро развалилась, то в Центральной России община оказалась более крепкой. Богатый крестьянин был готов платить налог за бедного крестьянина, но чужака в общину не пускал.
Кстати у крестьян были иллюзии касательно того сколько земли они получат при дележе имений. Земельные наделы увеличились незначительно.
STiv пишет:
Ну и расск4ажите, как много крестьян в РИ смогли за деньги выкупить землю?
Да, крестьян, которые купили землю, было немного, но нельзя отрицать, что они были.
(Отредактировано автором: 9 января 2016 — 23:54)
Опер
Отправлено: 10 января 2016 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Вот тут я не согласен. Причина октября это лишь власть.
Думаю что причин было несколько. И главная - невозможность Временного правительства и социалистов, его поддерживающих, решить вопрос о прекращении войны.
Так же, не маловажную роль сыграло нежелание социалистов (эсеров и меньшевиков) по настоящему "впрягаться" в вопросы управления государством и нести за принятые решения всю полноту ответственности. Они хотели (и умели) критиковать власть, но абсолютно не желали ее заменить и по настоящему работать над реформированием государства. (Добавление)
Avakovich пишет:
Ленин пытался построить государство без парламента, без рынка и без денег.
Бред, основанный на полном незнании трудов Ленина.
fan1945
Отправлено: 10 января 2016 — 00:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Интересней будет услышать по - подробней. Про эмиграцию со всеми, так сказать, мнениями
Не, не буду. Зачем испорченный телефон. Есть готовые материалы - по типу "критика столыпинских реформ СПРАВА". Там хучь обзоры, хучь сами авторы....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
