О помощи американского империализма для СССР. - 2 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 26 мая 2015 — 17:36
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "О помощи американского империали зма для СССР. ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: О помощи американского империализма для СССР. - 2
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
и можете привести документальные свидетельства помощи?
Уже привёл выше. Если Вам этого будет мало, тогда самостоятельно подымайте документацию по каждому указанному объекту и прорабатывайте.
STiv пишет:
Есть договор между США и СССР об оказании помощи?
Есть и не один, а целых 59 штук!!! Выше я писал. Могу здесь повторить:
"... По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран..."
Если Вам и этого будет мало, то я под спойлером дал эллектронку и автора той статьи. Он из Института всеобщей истории РАН (г. Москва). Можете с ним связаться и пообщаться. К стати, у него можете попросить и тексты договоров.
У него также есть книга: Шпотов Б.М. Американский бизнес и Советский Союз в 1920-1930-е годы: Лабиринты экономического сотрудничества,2013.
При желании можете скачать и ознакомиться. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 мая 2015 — 17:45
генерал-майор
Сообщений всего: 35975
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
1Bot пишет:
Уже привёл выше
Где?
Alexis пишет:
Если Вам этого будет мало, тогда самостоятельно подымайте документацию по каждому указанному объекту и прорабатывайте.
Вы делаете заявление- вам и доказывать документальное наличие помощи.
STiv пишет:
STiv, вот Вам для ознакомления некоторая информация:
Помощь- это действия, основанные на безвозмездному предоставлению чего либо, либо финансовая помощь основанная на конретных договорах о ПОМОЩИ. Получение товарных кредитов, не является помощью- это финансовая сделка. Привлечение подрядчика в виде американских фирм- является СДЕЛКОЙ, т.к. осуществляются РАСЧЕТЫ, т.е. ЗАКАЗЧИК оплачивает УСЛУГИ.
В приведенном вами отрывке, нет ни слова о том, какая была помощь и в чем она выражалась.
Первое торговое соглашение между СССР и США(Отобразить)
В начале 1935 г. в Москве и Вашингтоне состояние советско-американских отношений вызывало чувство неудовлетворенности. Многие ожидания не сбылись. В частности, переговоры о долгах были прерваны. В кредитах США отказывали, ссылаясь на закон Джонсона. Торговое соглашение еще не было заключено. Деловые круги США не теряли надежды на расширение торговли. Это обещал Литвинов, заявив в ноябре 1933 г. на банкете в Нью-Йорке о готовности советского правительства довести заказы на товары и оборудование до 500 млн долл. Многие поверили. Но ничего подобного не произошло. Это вызвало разочарование. Делая такое заявление, Литвинов имел в виду получение только долгосрочных больших кредитов, в которых ему было отказано. Представители делового мира США, всерьез обеспокоенные длительностью и неудачей переговоров о долгах и кредитах, отсутствием положительных перемен в налаживании торговли, с недоумением спрашивали, кто в этом повинен и были ли возможности изменения неблагоприятной атмосферы. Заметную активность проявляли американские фирмы, обращаясь в госдепартамент и советское полпредство. Внешнеполитические ведомства задумывались над тем, как выйти из создавшейся ситуации. Дипломаты стремились к урегулированию назревших вопросов в области торговли. Тем более, что желание было с обеих сторон. 16 января 1935 г. американский инженер С. Трон, возвратившись из СССР, посетил советника полпредства в Вашингтоне А.Ф. Неймана. Среди промышленников страны, сказал он, складывается мнение, что советские заказы на американское оборудование могут сократиться и русский рынок для Америки вследствие этого закроется1. Предприниматели разочарованы. Представители "Нэйшнл Сити Банк" и комитета фонда держателей ценных бумаг, Файнберг и Ледерер, посетили госдепартамент и советское полпредство. Они интересовались перспективами американо-советских отношений и возможностью урегулирования проблемы об уплате долгов. 7 марта секретарь Американо-русской торговой палаты беседовал с советником полпредства Б.Е. Сквирским. Речь шла о состоянии торговли СССР с США. Он просил список товаров, в котором заинтересованы хозяйственные учреждения Советского Союза, чтобы ознакомить с ним секретаря президента Макинтайра, являвшегося сторонником развития отношений между обеими странами3. Два дня спустя полпред Трояновский и Сквирский присутствовали на обеде журналистов, устроенном организацией "Инпер Серкл". Банкир Герберт Своуп выразил надежду, что госдепартамент найдет возможность прийти к соглашению с Москвой4. Там же присутствовал известный банкир Бернард Барух и министр финансов Г. Моргентау. 18 марта А. Джонсон в беседе с советником Сквирским поделился своими впечатлениями от визита в СССР, выразил сожаление по поводу затянувшегося застоя в торговых отношениях между двумя странами. Он собирался организовать группу сенаторов для поездки в СССР с целью распространения информации о перспективах торговли5. Экспортная ассоциация американских промышленников была готова учредить в Москве информационное бюро по обслуживанию хозяйственных учреждений материалами. Активную роль в этом играл представитель ассоциации инженер Тарнлей, который длительное время работал в качестве консультанта в СССР. Однако эта идея оказалась безуспешной6. Накануне сотрудник американского посольства в Москве Лой Гендерсон вручил НКИД памятную записку о целесообразности поездки в СССР представителей американских фирм для установления деловых контактов и ведения коммерческих переговоров, о возможности рассылки в советские учреждения и ведомства каталогов и технической литературы американскими фирмами7. Нет сомнений, что компании США были заинтересованы в выгодных рынках для сбыта товаров. И вполне понятно, что госдепартамент уделял этому вопросу постоянное внимание, изучал состояние мирового рынка и возможности расширения торговли с другими странами. Глава внешнеполитического ведомства США Корделл Хэлл был убежденным сторонником создания благоприятных возможностей и условий для проникновения американских товаров во все страны мира. Он активно и целеустремленно выступал против таможенных барьеров во внешней торговле и считал возможным вывести экономику страны из состояния депрессии путем заключения двусторонних торговых соглашений со странами Латинской Америки, Европы и Азии. Хэлл связывал определенные надежды и с налаживанием американо-советской торговли. Тем более, что до признания СССР в США много говорили и писали о больших перспективах русского рынка. Однако распространение закона Джонсона о запрещении предоставлять кредиты странам-должникам имело своим результатом снижение объемов советско-американской торговли. В результате перед руководителями США и Советского Союза встал серьезный вопрос, каков же выход из неблагоприятной ситуации и возможно ли улучшение торгово-экономических связей между странами? На этом пути были немалые трудности, обусловленные большей частью прошлым периодом. На настроение официального Вашингтона оказала влияние речь наркома внешней торговли А.П. Розенгольца на VII Всесоюзном съезде Советов. Он заявил, что "Советский Союз освободится от импорта"8. У представителей зарубежных стран в Москве эти слова вызвали определенное беспокойство, в том числе и в американском посольстве, тем более, что нарком в своем выступлении уделил большое внимание вопросам торговли с США. Розенгольц отметил, что правительство намерено ограничить импорт товаров, поставить новые требования и условия при оформлении закупок и сделок за границей. Касаясь торговли с США, он напомнил, что импорт из США в 1930 г. составил 264 млн руб. золотОхМ, в 1931 г. 226 млн руб. золотом. Характерно, что после установления дипломатических отношений, правительство встретилось неожиданно с рядом затруднений при ведении торговли с США. Крайне негативно отразилось необоснованное распространение на Советский Союз закона Джонсона, хотя правительство пунктуально выполняло все обязательства по контрактам. Это парализовало деятельность Экспортно-импортного банка, созданного американским правительством для финансирования товарооборота между двумя странами. Особенность ситуации состояла в том, что в начале 1935 г. правительство США начало переговоры с 15 европейскими государствами в соответствии с тарифным законом. Принятый конгрессом 12 июня 1934 г. тарифный закон предоставлял президенту обширные полномочия для ведения переговоров с иностранными государствами на основе тарифных уступок в обмен на компенсации. Президенту дано было право понижать действующие таможенные пошлины в пределах 50%. На основе этого закона США заключили торговые договоры с Бельгией, Бразилией, Кубой, Гаити и Чехословакией. Они вступили также в переговоры с Испанией, Италией, Голландией, Швейцарией, Швецией, Колумбией. США отказались от сверхпротекционизма и переходили к принципу наибольшего благоприятствования.
(Добавление)
О некоторых комментариях и версиях моих читателей и слушателей
В интернете читаю комментарии на предыдущие части данного моего материала. И вижу, что многие читатели действительно искренне верят в то, что США безвозмездно оплачивали валютные счета СССР по импорту машин и оборудования. Совершенно фантастическая версия! Между прочим, в 1930-е гг. Америка продолжала агонизировать в условиях кризиса, бюджеты сводились с дефицитами, государственный долг непрерывно рос. Вряд ли в этой ситуации власть имущие в Америке стали бы безвозмездно финансировать Советский Союз, когда загибалась собственная экономика. Версия безвозмездной финансовой помощи Советскому Союзу в 1930-е гг. не менее фантастична, чем, скажем, идея, что Запад будет сегодня безвозмездно давать деньги Украине на восстановление ее экономики и наведение порядка в стране.
На одном из моих недавних выступлений о сталинской экономике нашелся слушатель, который выдвинул «свежую» версию. До нее не доходил еще ни один конспирологический исследователь сталинской экономики. Слушатель предположил, что индустриализация могла быть оплачена дополнительной (естественно, секретной!) эмиссией Федеральной резервной системы. Идея фантастическая.
Вот во время последнего финансового кризиса 2008-2009 гг. действительно выявилась афера: ФРС в тайном порядке раздала почти беспроцентные кредиты крупнейшим банкам Уолл-стрит и Лондонского Сити, всего на 16 триллионов долларов! Но эта история выплыла наружу, был проведен даже частичный аудит Федерального резерва. Выяснилось, что деньги пошли на спасение и обогащение тех банков, которые и являются главными акционерами Федерального резерва.
Отмечу, что в 1930-е гг. «печатный станок» Федерального резерва нельзя было разгонять на слишком большие обороты, поскольку были ограничители в виде золотого запаса, а позднее – золотых сертификатов. Эмиссия денег «привязывалась» к этим «якорям». Кроме того, надо иметь в виду, что в 1930-е гг. ФРС вела себя намного скромнее и осмотрительнее, чем сегодня, в ХХI веке. Все-таки «хвост» банкам во времена «нового курса» Рузвельта поприжали сильно. Так что высказанная слушателем версия может быть отнесена просто к разряду остроумных фантазий.
В.Ю. Катасонов, проф., д. э. н., председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова http://www.km.ru/economics/2014/...-sovetskoi-indus (Добавление)
В 1930-1931 гг. Америка по экспорту в СССР выходит на первое место, опередив Германию. И это несмотря на то, что до ноября 1933 года между США и СССР не было дипломатических отношений. В советско-американских торгово-экономических отношениях конца 1920-х – начала 1930-х гг. до сих пор сохраняется много неясностей. Конечно, развитию этих отношений немало способствовала советская «офшорная» организация «Амторг», которая умело выстраивала деловые связи с американскими банками и компаниями. Между советскими официальными лицами и деловыми кругами Америки устанавливались достаточно тесные рабочие контакты, несмотря на порой очень воинственные заявления официального Вашингтона в адрес Москвы. Так, в начале 1929 года (как раз в тот момент, когда Троцкий был выставлен из СССР) в США побывала группа из пяти высокопоставленных представителей СССР. Известен точно лишь один член этой группы – тогдашний заместитель наркома иностранных дел М.Литвинов. Указанная пятерка на закрытой встрече общалась с американскими банкирами. А в апреле 1929 года при содействии президента «Амторга» Саула Брона удалось заключить контракт на проектирование и строительство Сталинградского тракторного завода с американской фирмой Albert Kahn, принадлежащей известному архитектору Альберту Кану. В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 миллиарда долларов. Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР.
Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод, являлись предприятиями американского типа и происхождения. Американские компании General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.
Но эти и многие другие американские фирмы выступали не в качестве инвесторов, а в качестве подрядчиков, консультантов и поставщиков оборудования. Они делали свой бизнес в Советской России за счет ее собственных денег
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 мая 2015 — 17:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Где?
Под спойлером в конце предыдущей части ветки.
STiv пишет:
Вы делаете заявление- вам и доказывать документальное наличие помощи.
Я не делаю заявление. Я Вам предоставляю материалы Вашего же историка с Института всеобщей истории РАН (г. Москва). Мне доказывать ничего не нужно. Всё и так предельно ясно. Если Вам что-то почему-то не понятно, то обращайтесь или к самому историку или ищите другие материалы. Хотя, он и так всё доступно пояснил.
STiv пишет:
Помощь- это действия, основанные на безвозмездному предоставлению чего либо
Это безвозмездная помощь!!! Не путайте два разных понятия. Есть помощь и на взаимовыгодных условиях. Так вот, помощь США для СССР именно такой и была. Если бы не помощь США, Германии и других стран, то не было бы в СССР никакой индустриализации и никакого промышленного роста. А то, что Вы не замечаете очевидного - это Ваши проблемы. Вы ударились в лингвистику, а зря. Тогда для СССР это была реальная помощь и, при том, единственно-возможная. Да, это была не безвозмездная помощь, но всё же помощь. Если бы все страны мира встали тогда в позу и не помогали бы СССР, то наши дела были бы очень и очень плохи.
STiv пишет:
либо финансовая помощь основанная на конкретных договорах о ПОМОЩИ.
Ваш историк утверждает что было 59 договоров о техпомощи.
STiv пишет:
В приведенном вами отрывке, нет ни слова о том, какая была помощь и в чем она выражалась.
Читайте внимательно. Специально для Вас я там сделал массу выделенного текста. Куда уж больше.
Вы просто не хотите замечать очевидного, вот и прячетесь за лингвистику. А возьмите только и представьте что было бы с СССР, если бы ему в период индустриализации не помогли США и Западная Европа.
Так что, как бы Вы не относились к Америке, но её вклад в индустриализацию СССР и в ленд-лиз периода ВОВ очень велик. То, что Вы данный свершившийся факт не желаете воспринимать в силу политических убеждений, никак его не приуменьшит!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 26 мая 2015 — 18:16
генерал-майор
Сообщений всего: 35975
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Под спойлером в конце предыдущей части ветки.
там кроме СЛОВА ПОМОЩЬ, нет доказательств ее наличия.
Alexis пишет:
Я Вам предоставляю материалы Вашего же историка с Института всеобщей истории РАН (г. Москва)
Я не имею к нему отношения.
Alexis пишет:
Это безвозмездная помощь!!! Не путайте два разных понятия. Есть помощь и на взаимовыгодных условиях.
Простите. ну это даже коментировать не хочется. Договор т.н. Технической Помощи- это обычный ДОГОВОР ПОДРЯДА, в ктором один обязуется оказать услуги технического характера, а другой их оплатить.
Все американские предприятия, действовали на основании ДОГОВОРОВ, т.е. это типичные коммерческие контракты, в кторых СССР нанимал их как подрядчиков для выполнения конкретных работ. Помощь в таких случаях это либо -БЬЕЗПРОЦЕНТНЫЕ КРЕДИТЫ, ЛИБО БЕЗВОЗВРАТНЫЕ КРЕДИТЫ, ЛИБО ФИНАНСОВАЯ ПОМОЩЬ КОТОРАЯ ТАК И НАЗЫВАЕТСЯ. В тех случаях которые вы приводите- это обычные контракты, по которым СССР обязан был расчитаься. Учитывая, что в мировой практике, помощь одного государства другому, основана на ДОГОВОРЕ о ВЗАМОПОМОЩИ или чего то типа этого, обращаю ваше внимание, что таких договоров между СССР и США в тот период не существовало в природе, т.к. на момент индустриализации, между США и СССР не было дипломатических отношений. Привел вам статью.....1935 год начало официальных отношений.....Наличие взаимовыгодногог договора- не делает этот ДОГОВОР договором о помощи. Критерии помощи привел выше. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 26 мая 2015 — 18:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
там кроме СЛОВА ПОМОЩЬ, нет доказательств ее наличия.
Количество договоров и количество строительных объектов - это и есть помощь!!! Кроме этого там ещё масса информации о помощи.
STiv пишет:
Простите. ну это даже коментировать не хочется. Договор т.н. Технической Помощи- это обычный ДОГОВОР ПОДРЯДА ...
Мне также не хочется более комментировать Ваши сообщения. Вы отрицаете очевидное, прикрываясь лингвистическими приёмами. Но это не отменит тот факт, что помощь США и Запада была огромная и без этой помощи СССР не устоял бы в годы ВОВ. У нас просто не было бы чем воевать с Германией. Ну а то что эту помощь (пусть и не безвозмездную, а на взаимовыгодных условиях) Вы всячески отрицаете и пытаетесь завуалировать экономическими вопросами, никак не отразится на исторических реалиях тех дней. Без этой помощи СССР просто мог исчезнуть с карты мира.
На это вынужден откланяться. Более обсуждать здесь нечего. Да и Вы не настроены на диалог. Принцип отрицания всего американского закрыл Вам глаза на историческую реальность.
Удачи Вам.
Может кто-то и согласиться в Вашем духе обсуждать эту тему, хотя маловероятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 5 июня 2015 — 18:48
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Полностью согласен с Alexis.
Кроме чисто меркантильных отношений существует и "дух" взаимовыгодного
партнерства. СССР в тот период была выгодным партнером для всех высокоразвитых стран - она покупала их продукцию и тем помогала выживанию...
Однако о помощи. Тот же Форд согласился на обучение советских специалистов.
Ровно также Крупп.Про Форда не знаю,но на предприятиях Круппа наши инженеры постигали многие премудрости.Об этом писали наши инженеры...
Опытом и знаниями делились инженеры и простые работники сверх оговоренной в
соглашениях...И о этом тоже много воспоминаний.И это даже больше,чем помощь.
Это уже просто дружеские отношения...
И подобная помощь,пусть называется дружеской, была на разных уровнях, включая
и разных политиков и общественных деятелей.
ИМХО.Именно умение создавать и поддерживать такой "дух" доверия, дружбы
нередко позволял решать неразрешимые проблемы.И о этом тоже немало написано.
Высокий интелект, безукоризненная честность в отношениях - умели все-таки
отбирать людей для загранкомандировок ... "органы", часто и были гарантией таких отношений, которые трансформировались в конкретные дела - помощь.
Дела,которые при других условиях решить было бы невозможно....
Это не совсем та помощь о которой идет речь.Но и без "духа" добрососедства
ни о какой помощи речи быть не может.ИМХО!
STiv
Отправлено: 5 июня 2015 — 19:35
генерал-майор
Сообщений всего: 35975
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Количество договоров и количество строительных объектов - это и есть помощь!!!
Комерческий договор помощью не является. С таким успехом все сделки купли-продажи можно назвать помощью. ну простите- это даже не смешно.
Alexis пишет:
Вы отрицаете очевидное, прикрываясь лингвистическими приёмами.
Я так понимаю, что ваше мнение есть единственный критерий истины? Есть конкретные юридические понятия. Договор -подряда- это наем стороннего предприятия для выполнения какой либо работы. Поясняю. Государство выделяет министерству деньги и ставит задачу. министерство ищет и нанимает подрядчика исполнителя, для выполнения работы. Это КОНТРАКТ. вы можете в контракте нарисовать любые условия которые не противоречат интересам заказчика.
Оказание помощи- это безвозмездная передача чего либо или на каких то условиях, вне денежного покрытия . если иностранные компании , что то бесплатно предоставили СССР, плиз приведите, что именно?
Мне крайне любопытно какие такие акции щедрости происходили? Что безвозмездно передали западные компании СССР?
fan1945 пишет:
Кроме чисто меркантильных отношений существует и "дух" взаимовыгодного
партнерства
Да я согласен с вами. В СССР и современной России, все дураки, лохи, бездари. И все, что нам необходимо, так это снять порты и на коленях прильнуть к источнику демократии и всех истин. ну, че поделать....вся страна состоит из лохов.......
fan1945 пишет:
Тот же Форд согласился на обучение советских специалистов.
Мля....господа.....обучение специалистов при постройке завода- это нормальная часть любого контракта. Любая компания продающая производственные мощности другой стороне, организует курсы по подготовке специалистов. Иногда это платно иногда за счет компании. Но это не свидетельствует о бескорыстной помощи. Это просто бизнес. Компания производитель заинтересована в квалифицированной эксплуотации своего оборудования.
fan1945 пишет:
.И это даже больше,чем помощь.
Видимо это любовь? Форд так полюбил советы? Форд даже высшую награду рейха получил от Гитлера....видимо тоже по причине бескорыстной и чистой любви к Германии? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 6 июня 2015 — 03:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv
Вы, как всегда," крайнюк" - или на руках носить/до икоты зацеловать, или ногами
топтать...
Alexis совершенно справедливо напоминает,что конкретные взаимоотношения -
между людьми (Форд), которые и привели к конкретным положительным результатам, могут сильно отличаться от официальных....
Как в семье! Отношения с женой могут сильно отличаться от взаимоотношений с тёщей
А Насчёт Форда. Он же был слегка (в то время) тронутый на социальных идеях. За что и получил награду от Германии - национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ.
(советское воинственное безграмотное хамство того времени, выдаваемое за
равные права граждан ,ему как-то не понравилось. Как, впрочем, и многое другое).
А вообще, STiv, Alexis прав - Вы личное переносите на общее. И хорошо это
знаете....
Тренируете, заодно Нас в искусстве полемики
Земляк
Отправлено: 6 июня 2015 — 03:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
STiv пишет:
и можете привести документальные свидетельства помощи?
Уже привёл выше. Если Вам этого будет мало, тогда самостоятельно подымайте документацию по каждому указанному объекту и прорабатывайте.
STiv пишет:
Есть договор между США и СССР об оказании помощи?
Есть и не один, а целых 59 штук!!! Выше я писал. Могу здесь повторить:
"... По отечественным данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран..."
Если Вам и этого будет мало, то я под спойлером дал эллектронку и автора той статьи. Он из Института всеобщей истории РАН (г. Москва). Можете с ним связаться и пообщаться. К стати, у него можете попросить и тексты договоров.
У него также есть книга: Шпотов Б.М. Американский бизнес и Советский Союз в 1920-1930-е годы: Лабиринты экономического сотрудничества,2013.
При желании можете скачать и ознакомиться.
А ссыль на бесплатное скачивание у Вас есть?
STiv
Отправлено: 6 июня 2015 — 18:12
генерал-майор
Сообщений всего: 35975
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv
Вы, как всегда," крайнюк" - или на руках носить/до икоты зацеловать, или ногами
топтать...
Я сторонник четких формулировок в такой отрасли как история и бизнес.
fan1945 пишет:
Alexis совершенно справедливо напоминает,что конкретные взаимоотношения -
между людьми (Форд), которые и привели к конкретным положительным результатам, могут сильно отличаться от официальных....
Простите не официальные отношения Форда с Гитлером привели к бесплатному потоку товаров от Форда или бесплатных денег от Гитлера?
Не надо путать личные отношения и деньги или бизнес. В отличии от обсуждающих тут эту тему "специалистов", в мире всегда четко различают хорошие отношения и деньги. И бесплатно вам заводы строить не будут. То, что Форд или другие бизнесмены США или Германии, за счет личных связей и личных контактов в СССР получили право на реализацию контракта на строительство предприятия, не делает эти действия западных бизнесменов подарком СССР. Я когда читаю эти перлы, у меня возникает де жа вю конец 80-ых СССР и толпы диотов, которые рассказывают сказки про бесплатный сыр и прочие райские прелести.....Американский бизнес имел навар на контрактах с СССР до 20% от суммы контракта......и это вы называете "помощью"??? Господа вы где живете?
fan1945 пишет:
А вообще, STiv, Alexis прав - Вы личное переносите на общее. И хорошо это
знаете....
Господа!!!!! Простите, ну откровенную чушь не надо постить.....Перевожу, что вы тут хором декламируете, что когда вы приходите в магазин, то владелец магазина фактом продажи вам трусов, молока и гвоздей- оказывает вам помощь.... ну вы хоть голову включите......ну незя так....Вы с магазином заключаете договор мены...... ой мля........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 8 июня 2015 — 11:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Господа!!!!! Простите, ну откровенную чушь не надо постить.....Перевожу, что вы тут хором декламируете, что когда вы приходите в магазин, то владелец магазина фактом продажи вам трусов, молока и гвоздей- оказывает вам помощь..
Н-дык, за эти 20% взамен получаем "обворожительные" улыбки и нередко классный
сервис...
Война говорят ВСЕМ дает повышенную доходность. Эдвард Стеттиниус вспоминал, что СССР заказал "высокие сапоги. Никто за них не брался. Обратились к выходцам
из России и нашли желающих помочь(1). Он отмечает, что были и такие,что
ничего делать для СССР не желали....Получается не всегда ДЕНЬГИ РЕШАЮТ ВСЕ!.
Неверно сформулировал. Пожалуй и не смогу.Но смысл все-равно остается.тот же
Ленд-Лиз...
В нашем мире сложных взаимоотношений я могу помочь безвозмездно только личным участием.Если у меня работают люди, я не могу безвоздмездно ...,но могу
и не "обдирать как липку "....Ну примерно что-то так
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.