Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор
герм. делегаты, подписавшие Версальский договор

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:37:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 3 января 2016 — 23:07
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Столыпинская аграрная реформа. М ифы и факты. - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Avakovich Пользователь
Отправлено: 3 января 2016 — 23:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Земляк пишет:
Причем наиболее приемлемым для себя крестьяне считали товарищества обработки земли

Куда же делись после краха колхозной системы наиболее приемлемые для крестьян товарищества обработки земли? Неужели Вам неизвестно, что на развалинах колхозной системы появились новые помещики?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 января 2016 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Avakovich пишет:
 Земляк пишет:
Причем наиболее приемлемым для себя крестьяне считали товарищества обработки земли

Куда же делись после краха колхозной системы наиболее приемлемые для крестьян товарищества обработки земли? Неужели Вам неизвестно, что на развалинах колхозной системы появились новые помещики?

А в 1930 году, на съезде колхозников, решили-постановили, что теперь все колхозы будут иметь вид артели. И накрылись медным тазиком и ТОЗы и коммуны.
Так что понюхайте свой носовой платок.. не из портянки ли Вам его сшили.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 3 января 2016 — 23:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


[quote=Avakovich]
 STiv пишет:
Дали? А на каких условиях?

?????? бесплатно!!!!!!!!!!!!! Слушайте!!!!!!! Ну нельзя так откровенно ВРАТЬ......

Радость

Учите вы мат часть:

-----Система налогообложения крестьянства, функционировавшая в период с 1928 по 1941 г. состояла из ряда платежей, основными из них были: единый сельскохозяйственный налог, самообложение, сбор на нужды культурного и жилищного строительства (культжилсбор). Кроме налогов в чистом виде крестьяне платили в пользу государства и общественных организаций еще ряд платежей, которые официально имели добровольный характер, но реально в той или иной степени имели обязательный, налоговый, характер. Среди них можно назвать: займы, обязательное окладное страхование, лотереи, паевые взносы в потребкооперацию и др. Также с 1933 года с крестьян взимались натуральные налоги: обязательные поставки зерна, мяса, молока и т.д.--------

------1921—1927 хлебозаготовки на основе продналога и свободной торговли хлебом
Переход от военного коммунизма к НЭПу потребовал совершенно иных форм организации хлебозаготовок. Система хлебозаготовок основанная на продразверстке была заменена продналогом (введённый декретом ВЦИК от 21 марта 1921 года), точно определявшим количество хлеба к сдаче государству, его сумма должна быть опубликована до весеннего сева. Натуральный продовольственный налог был меньше продразверстки. Всё что оставалось после сдачи налога поступало в полное распоряжение крестьянина, которому предоставлялась свобода торговли этим излишками. 10 мая 1923 года продналог был заменён единым сельскохозяйственным налогом, который был исчислен в хлебных (ржаных) единицах, хотя мог частично вносится и деньгами. Сельскохозяйственный налог 1924/25 года, в связи с завершением денежной реформы, полностью взимался деньгами. Параллельно с продналогом хлеб заготовлялся в порядке прямого товарообмена и через закупки хлеба обращавшегося на рынке. Соотношение между хлебом, который поступал в порядке продналога и хлебом закупаемым на рынке, уже в 1923/24 резко изменилось в пользу последнего------

Что отбирали? Кто там у кого отбирал?

 Avakovich пишет:
а все крестьянство превратилось в батраков, которые работали на государственной земле


1- Каких батраков? Что вы охинею несете?
2- колхозники были членами колхоза- т.е. собственниками....после реформы 1935 г был ряд изменений....
 Avakovich пишет:
Когда в 1932 году была восстановлена паспортная система, то крестьяне паспортов не получили


Простите, а в РИ крестьяне имели паспорта?
Паспортная система в дореволюционной России (Отобразить)

 Avakovich пишет:
В последние годы советской власти СССР стал закупать крупные партии зерна на мировом рынке. Коммунистам было выгодно гнать нефть за границу и закупать там пшеницу, чем создавать для своих крестьян нормальные условия труда.

Паспортная система в СССР была практически скопированна с паспартной системы РИ......

В последние годы советской власти, в СССР характеризовались низкими ценами на хлеб, часто ниже себестоимости, неурожайными годами и закупкой технического зерна, для прокорма скота.....Мля.....ну вы хоть что то изучите для приличия.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 4 января 2016 — 09:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 STiv пишет:
Паспортная система в СССР была практически скопированна с паспартной системы РИ......

Это можно понять. Для ее разработки воспользовались советами генерала Джунковского. Только не надо забывать о том, что Ленин назвал паспорт полицейским документом. Так, что Ленин паспортов не одобрял, и после победы Октября никаких паспортов не было.
****
Господа-опоненты! Вы способны дать конкретные ответы на конкретные вопросы?
1. Почему в сионистском Израиле коммуны благополучно дожили до наших дней, а в России они были уничтожены вместе с крестьянином?
2. Почему в королевской Швеции было больше социализма, чем в коммунистическом Советском Союзе?
Кстати, любимые вами большевики уничтожили памятники царю-Освободителю одними из первых. И было за, что. Заверши царь свои реформы - никакой революции, тем более большевистской, в России не было. Реформы царя приветствовал Герцен, который, как говорили коммунисты, не понял Маркса. Можно задать еще один вопрос: почему в истории Руси любили больше тех, кто звал Русь к топору?
Ленин с трибуны партийного съезда признал, что коммунисты хозяйничать не умеют и предупредил - коммунисты либо научатся хозяйствовать, либо советская власть прекратит свое существование. Сталин решил опровергнуть Ленина. Решил доказать, что советская власть может существовать и без умения хозяйничать, если у страны есть огромные сырьевые и людские резервы.
(Добавление)
 STiv пишет:
Что отбирали? Кто там у кого отбирал?


Крестьяне, после страшного голода и ужасов продразверстки, старались создать некоторые запасы. Не слишком уверенные в завтрашнем дне, они большую часть произведенной продукции оставляли для собственного потребления. Этому способствовала и слабость легкой и сельскохозяйственной промышленности, которая не могла предложить достаточный объем необходимой селянам продукции. Зажиточное крестьянство требовало отменить монополию внешней торговли, не соглашаясь сдавать хлеб в долг. Все это привело в 1927 году к кризису хлебозаготовок и перебоям в снабжении крупных городов продовольствием. Коммунистические вожди лично выезжали в районы, агитируя мужиков сдавать хлеб. На одной из таких встреч с сибирскими крестьянами, в ответ на пламенные призывы отдать зерно, Сталин услышал: «А ты, кацо, станцуй нам лезгинку, может тогда хлеб и дадим». Мог ли Сталин стерпеть подобное нахальство? Мирное сосуществование коммунистической системы и российского крестьянства зашло в тупик.

(Отредактировано автором: 4 января 2016 — 09:23)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 января 2016 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Я себя Вашим оппонентом не считаю, потому как уследить за полетом мысли Вашей, понять, куда она кинется в следующую минуту, ну не представляться возможным
Но ответы на сии вопросы лежать на поверхности.
Точнее один ответ.
Потому что Израиль и Швеция это не СССР. У каждой из этих стран своя система управления, у каждой из них своя история.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
. Зажиточное крестьянство требовало отменить монополию внешней торговли, не соглашаясь сдавать хлеб в долг. .

Ух ты.. и в чем это выражалось, требование-то.. наверное Вождю и вождятам грозили чем? Можно ли более по подробней?
(Добавление)
Сколько я не рассматривал вопрос возникновения кризиса хлебозаготовок 26-27гг, я понял лишь одно. После оплаты всех налогов, государство хотело бы купить ИЗЛИШКИ хлеба у крестьян... но по цене, крестьян не устраивающей. Крестьяне, естественно, послали такое вот государство куда по дальше, но зря. Виссарионыч, приехав в Сибирь, много не добился и тогда он посоветовал применить к тем, кто не продает хлеб мизерные цены, судить как спекулянтов. Когда прокурорские развели руками, типа ну нет тут спекуляции, Виссарионыч не долго думая предложил партийным властям МЕНЯТЬ ПРОКУРОРОВ.
(ну не умели наши вожди разруливать сложные ситуации иначе как "махая шашкой" налево и направо)
И вот тогда уже, начали изымать зерно, да с конфискацией имущества. Уже тогда баб с ребятишками выкидывали на улицу, совершенно не заботясь, как они будут выживать, когда родное государство оставило их без ничего. Вообще.
(Добавление)
И еще.. ребята, аренда государственной земли, штука, может быть и хорошая. Но когда существует частная собственность закрепленная законодательно, хотя бы. То это все же надежней.
А так.. государство дало землю в аренду, ты стал себя плохо вести, с точки зрения этого же государства, у тебя эту землю легко и просто заберут.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 января 2016 — 11:29
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Avakovich пишет:
Крестьяне, после страшного голода и ужасов продразверстки


Уважаемый! Я вам напомню, что голодали в тот момент и рабочие и крестьяне и остальная часть населения. Шла Гражданская Война! В городах с едой было очень плохо. не надо делать крестьян единственными жертвами войны, хватит врать! И белые и красные реквизировали еду.

Крестьяне были единственной частью насеелния страны укоторых эта еда была. Продразвертска, которую на которой вы тут истерично спекулируете, мало того, что придумали не большевики, так и по объемам продразверстки, большевики уступали ВП. Да и длилась она до 21 г. После окончания ГВ, ее заменил ПРОДНАЛОГ, а потом, это были чисто денежные ВЫПЛАТЫ. Государство организовало РЫНОК продаж, гдез закупало продукты ЗА ДЕНЬГИ.
Что там большевики отобрали у крестьян? Они далиим землю- БЕСПЛАТНО!
Хватит ВРАТЬ!
 Avakovich пишет:
Только не надо забывать о том, что Ленин назвал паспорт полицейским документом


Господи....ПАСПОРТНАЯ система везде в любой стране- это сопосб надзора и регулирования передвижения в стране!!!!! Большевики тупо скопировали царскую систему паспортизации, т.е. традиционную для России. За отдельными деталями, эта система уже существовала.
После любой войны в любой стране всегда есть рост криминала и бандитизма в той или иной степени. И в СССР после ГВ все было тоже самое. Что бы навести порядок нужна была система идентификации и контроля. Эту роль выполняет паспортная система.
Что бы не было фантазий, на эту тему, напомню вам, что в 30-е годы из села в города, перехало на ПМЖ около 9 млн человек ( могу ошибаться в детялах, называю порядок цифирь) т.е. имело место массовая миграция в мегаполисы, т.е. нормальная международная практика. В истории большинства стран в период индустриализации из сельской местности в промышленные зоны переезжают люди: так было в США, Франции, Германии......
Что ж вы врете на каждом шагу?
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Ленин с трибуны партийного съезда признал, что коммунисты хозяйничать не умеют и предупредил - коммунисты либо научатся хозяйствовать, либо советская власть прекратит свое существование.


Совершенно здравая мысль.

 Avakovich пишет:
Сталин решил опровергнуть Ленина. Решил доказать, что советская власть может существовать и без умения хозяйничать, если у страны есть огромные сырьевые и людские резервы.


Простите за нескромный вопрс: у вас просветления местами или никогда?

Краткая справка, для откровенно .....: На момент окончания ГВ в СССР от РИ в наследство досталось около 150 т золота. На момент окончания индустриализации- 2800 т золота.
За время индустриализации 10 лет, построено 8900 предприятий в СССР.
Созданы заново или модернезированны основные сектора экономики. Простие, вы когда очередной БРЕД пишите, вы хоть мат часть перед ЭТИМ смотрите? Радость

на двух банальных примерах....и че можно построить и накопить не умея хозяйничать? Господи какое же идеологическое фуфло у вас в головке...... Не понял

(Отредактировано автором: 4 января 2016 — 11:30)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 4 января 2016 — 16:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Мда уж...
6 главок назад читали , с картинками ведь , про объемы разверстки при времненном правительстве и военном коммунизме. что у царя и временного правительства - продразверстка -это выкуп по цена 0.8-0.9 от рыночных -а у коммунистов - за мозолистый шиш( несколько процентов рыночной цены)

красный аблакат , поглядел что тема залисталась обтерся -огляделся и снова лжет-агитирует про "по объемам продразверстки, большевики уступали" и т.п и т.д.
прчием не снижая накала "аргументации" - "фуфло", "стенаете" и т.п. хамоватые выражения

в народе говорят - хоть ссы в глаза...

(Отредактировано автором: 4 января 2016 — 16:47)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 января 2016 — 16:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Svin пишет:
красный аблакат


Да...антилигент......видно по повадкам..... Радость шариковы были в роду?
Быдловатость манер- это гены.......
 Svin пишет:
в народе говорят - хоть ссы в глаза...

против ветра не надо струю направлять- Вытерайтесь по чаще..... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2016 — 21:24
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
За время индустриализации 10 лет, построено 8900 предприятий в СССР.
Кричат - колхозники Ура товарищам! .......И порушено или изгажено 9000 храмов и монастырей. Шепчут верующие - копец товарищам. ....
Боженька всё видит.
Из 23 тысяч предприятий советского ВПК в РФ работает около 1300 .Из них 70% прошли полную модернизацию. 10% скорей всего будут закрыты из-за нецелесообразности ими заниматься. Сегодня в стране восстановлено порядка 8900 храмов и монастырей.
Товарищи хочут реванша.....
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 января 2016 — 23:30
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Кричат - колхозники Ура товарищам! .......И порушено или изгажено 9000 храмов и монастырей.


Братан!!!!!!!! Ну как то болезнь вас не щадит.....вы же супротив христианства вуступали? Как последователь Перуна, должны радоваться сносу христианских храмов......И тут такое?! Ну совсем уж так низя.... Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 5 января 2016 — 00:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 STiv пишет:
хватит врать!

Вас понял. Я - лгу и только Вы излагаете абсолютную истину.
Вы до сих пор не поняли, то что давно поняли другие.
Словом все в Октябре было ложью,
Что ни лозунг, то явный обман,
Но теперь уже, милостью Божьей,
Поредел этот красный туман.

Если верить некоторым православным, то «поредел этот красный туман» ни «милостью Божьей», а по воле забугорного клуба….
.




 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное стрелковое оружие, сайт военный


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история