Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
fan1945
Отправлено: 9 января 2016 — 06:52
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Кризис перепроизводства возникает в двух случаях:
1- стабильность условий, как экономических так и политических
2- Обеспечение и доступ к рынку дешевых мех средств. напоню в США в 1860 годе было более 250 тыс ед средств механизации.......В РИ что был выпуск дешевых тракторов, веялок, комбайнов? Единоличник мог их купить?
Далее.....климатические условия.....начала века- неурожаи по разным причинам....на каком основании вы думаете, не будь ПМВ и революций к 20 году что то бы случилось?
Ну Мы же предполагаем? Явно малореальное. Нужно, чтобы экспорт в % доля РИ увеличился - иначе даже с сохой и косой зерно девать стало бы некуда. Это
маловероятно, т.к. издержки с сохой и косой подмимают стоимость продукции. А
перевозка на лошадях - еще добавляет.
В США именно вывоз продукции стимулировал развитие железных дорог. Да и у
нас Сибирь "ожила" только вдоль "чугунки". Почитать Чехова, сколь дешевы были продукты до Ж/Д....
STiv! Что говорить! Это такое нагромождение взаимовлияющих факторов.... Вон
Верт и указывает, что прочие условия РИ были не развиты и неразвивались в нужном темпе... А их и развивать было некому - людей не было грамотных. Чтобы просто понимать, что от них требуется!!!
Ведь про отставание на 50 лет говорили не большевики. Это собственная оценка. И это включает ВСЁ многообразие культурной экономической жизни!
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Раньше надо было начинать! Но это, разумеется, мечты-с. Получилось как получилось, и виноватых, увы, нет.
Александр Первый, Николай Первый- приятель Пушкина, позже Александр-Третий не решались стронуть пласты тиктанической породы. Сам Пушкин поспособствовал -написав свой трактат о Пугачёвском бунте. Который бессмыслен и беспощаден. Дай им свободку они все телефонные будки в стране раскурочат. Потому то большевики и ввели в стране новое крепостное колхозно-совхозное право. Отбросил страну на 100 лет назад. А вы говорите что там кто то из царей опоздал. "Россией легко править ,управлять нельзя. "
Народ русский очень древний,сам себе на каком то уме завёрнутый. Помнит что то такое на очень подсознательном уровне, что никто уже в мире на знает. (Этот вывод сделал фошист Розенберг). (Добавление)
И когда в украине был голодомор, то большевики послали туда голодранцам 5500 тракторов. А в голодающую Россию 5700 тракторов не съедение.Что б те с сохами не мучались. Индустрия -мать её. Но нужны по зарез были лопаты,для могильщиков и городких огородников. Лопаты и РИ производила в избытке.
fan1945
Отправлено: 9 января 2016 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
fan1945 пишет:
Интересно, отчего считалось, что реформы Столыпина результата не дали?
К началу ПМВ уже "крутилось"....пошло...Не так быстро, не так по составу. Но пошло.
По настоящему все ограничения (или почти все) были сняты только в 1910-11 гг.
Неужели нужно было ждать лучших результатов в сплошь необразованной стране
С таким числом крестьянских хозяйств? Ведь для С/Х нужно лет пять, чтобы оценить
результаты...
Ильич так сказал. А он был авторитетом. А дальше проще, большевики историю свою писали знатно, и не один из историков попал под колесо репрессий за "не правильно" высказанные мысли.
Однако, если бы только Ильич, можно было и усомниться. Но оценка давалась и
много позже, уже эмиграцией. Людьми, которые были близки и самому Столыпину
и непосредственно участвующих в качестве чиновников или депутатов Думы....
ИМХО. Опоздали с реформами лет на 50....или 65! Более-менее земельная реформа
пошла. Но одновременно требовалось реформировать промышленность (в т.ч.
положение рабочих), обязательно школьную и вообще образовательную... Потому,
видимо, она и получилась ... куцей, неоконченной...
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 9 января 2016 — 17:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Нужно, чтобы экспорт в % доля РИ увеличился - иначе даже с сохой и косой зерно девать стало бы некуда
Так он рос, экспорт. Тут две проблемы имело место быть:
1- внутреннее потребление было ниже чем в развитых странах.
2- вырученные средства от продажи разве шли в создание новых решений по улучшению производства?
fan1945 пишет:
В США именно вывоз продукции стимулировал развитие железных дорог.
Прежде всего много дешевой земли. В самом начале. Второе- рост внутреннего производства механизированных средств уборки и обработки урожая. Третье. Система дешевых денег.
fan1945 пишет:
STiv! Что говорить! Это такое нагромождение взаимовлияющих факторов.... Вон
Верт и указывает, что прочие условия РИ были не развиты и неразвивались в нужном темпе... А их и развивать было некому - людей не было грамотных. Чтобы просто понимать, что от них требуется!!!
Ведь про отставание на 50 лет говорили не большевики. Это собственная оценка. И это включает ВСЁ многообразие культурной экономической жизни!
Ну так о чем и речь. Объективные и субъективные причины, копившиеся долгое время. Если бы удалась Столыпинская реформа, хрен бы крестьяне пошли за большевиками. Она не только опаздала, но и не дала даже близко того эффекта который бы снизил социальные проблемы. Причем свернута она была самой русской элитой, которой нахрен эти реформы были не нужны.
У России не было 20 лет безмятежного существования не в начале 20 века, ни в начале 30-х годов...случилась целая череда конфликтов....Все эти охи и ахи , есди бы да кабы...в истории нет альтернативы...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 января 2016 — 19:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
История -это сплошная альтернатива, как говорит Переслегин. И именно потому что Россия вернулась в буржуазно-капиталистическое своё прошлое ,а не пошла дальше в развитие социализма и даже в коммунизм, говорит о том что у неё России была альтернатива большевизму. Россия сегодня это и есть РИ. С диктатурой Путина-почти монарха. Преодолевшая даже временщиков февралистов.=эльциноидов. Колесо времени открутилось назад, а не вперёд в пропасть. А кому не живётся в капитализме гоу на х... в Северную корею,там вам краснопёрым и место. С вашим бесплатным местом на кладбище.
Мы вам ещё убийство Столыпина припомним. Наберём тысяч 10 заложников и будем щикотать вам пятки. Как это вы поганые упыри сделали с русскими, когда белогвар-дейка- Фанни Каплан открыла т.н. белый террор ,на который вы тут же ответили Красным террором....Око за око.
Гот
Отправлено: 9 января 2016 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Если бы удалась Столыпинская реформа, хрен бы крестьяне пошли за большевиками.
Всё дело в том, что Столипинская реформа не предполагала реформы политической системы. И это основная причина почему не получилось 20 спокойных лет для её проведения.
Волкон
Отправлено: 9 января 2016 — 19:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Опоздали с реформами лет на 50....или 65! Более-менее земельная реформа
пошла.
Ну так если пошла, то чтож вы тут говорите что
fan1945 пишет:
Но оценка давалась и
много позже, уже эмиграцией. Людьми, которые были близки и самому Столыпину
и непосредственно участвующих в качестве чиновников или депутатов Думы....
Определитесь пошла или её просто свернули в марте 1917 года товарищи из Петросовета,а Временные кдеты, эсеры, меньшевики подмахнули.
Если колхоз -это единственная альтернатива фермерству и помещичьему крупному хозяйству,тогда о каком опаздывании с отменой крепостного права идёт речь? Те опоздали,а зачем же вы его обратно ввели в СССР? Сами то небось в том ковхозе не работали,а других уговариваете потрудится за трудоденьку. Где пролетарская элементарная логика? Чему вас только в вашем хвалёном бесплатном образовании учили? (Добавление)
Гот пишет:
то Столипинская реформа не предполагала реформы политической системы.
Одновременно проводилась подготовка к земской реформе самоуправления и реформа образования. Того самого всеобщего и среднего. По программам которого и с женскими институтскими педагогическими кадрами совдеп и начал свою реформушку в этой области. (Совдеповский фильм Первая учительница,тому самое яркое подтверждение). А что касается самоуправления, то оно только сегодня под иным названием возвращается в жизнь страны. Так что проехалось то Красное колесо по нашей стране всем своим хамским срамом. Теперь только и возвращаемся в Столыпинские времена. (Добавление)
STiv пишет:
Все эти охи и ахи , есди бы да кабы..
как говорят ваши же товарищи на этом форуме ,не подумав хорошенько-стрелять надо было вас сотнями тысяч Столыпину и Николаю, как Сталин перед ВМВ отсрелил аж 780 000 в 1937-1938гг,чтобы не сотворили вы тоже самое с его империей, что в 1917 с Россией. Что такое эти 10-12 тысяч жертв при подавлении первой гусской революции? По сравнению со сталинской зачисткой предвоенной и во время самой войны, та -детский сад гуманистов.
Гот
Отправлено: 9 января 2016 — 20:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Одновременно проводилась подготовка к земской реформе самоуправления и реформа образования.
Дело хорошее и важное, но это не может заменить политической реформы.
Волкон
Отправлено: 9 января 2016 — 20:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
И это основная причина почему не получилось 20 спокойных лет для её проведения.
Основная причина всех без исключения революций -это борьба за власть. Кто был НИЧЕМ просто желает очень стать ВСЕМ и занять место элитариев. И с тройной силой эксплуатировать трудовой народ.Вот и вся политическая арифметика. (Добавление)
Гот пишет:
но это не может заменить политической реформы.
А чем вам конституционная монархия не по нраву. С ответственным министерством от думского большинства? Мы ведь сегодня именно в такой и живём почти. К тому же многие белые насмотревшись на демократию пришли к концу ГВ чуть ли не к идее абсолютной монархии,как единственной для России богоугодной формы правления.
Avakovich
Отправлено: 9 января 2016 — 20:22
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Если бы удалась Столыпинская реформа, хрен бы крестьяне пошли за большевиками
Те крестьяне, который прошли школу капитализма и купили землю ( вспомните "Вешневый сад" Чехова), за большевиками не пошли. Столыпинские крестьяне не были сторонникаи большевиков.
В мае 1917 года на первом съезде Крестьянских депутатов была принята программа партии эсеров о социализация земли - переход земли из частной собственности в общенародное достояние. Предложение Ленина о национализации земли не набрало и 10 голосов. Учитывая большую популярность лозунга уравнительного землепользования среди крестьянства, большевики в октябре 1917 включили термин о социализация земли в Декрет о земле, в котором отмечалось, что формы пользования землей должны быть совершенно свободны, подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках. Кроме того в декрете отмечалось, что вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием. Разогнав Учредительное Собрание большевики заменили эсеровский Декрет о земле своим декретом, который объявил землю собственностью государства, т.е.Ленин протащил свою идею национализации земли. Загнать крестьянина в колхоз было делом времени.
Беда российского крестьянства заключалось в том, что крестьянство не прошло школу капитализма. Вспомните для примера Польшу, в которой коммунисты не смогли загнать крестьянина в колхоз
(Отредактировано автором: 9 января 2016 — 20:35)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Гот
Отправлено: 9 января 2016 — 20:38
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Основная причина всех без исключения революций -это борьба за власть
Борьба за власть - это не причина революций. Причина революций - это отсутствие возможностей для мирновго эволюционного решения перезревших проблем. В нормальной политической системе есть возможность баланса интересов, есть возможность "сброса давления".
Волкон пишет:
А чем вам конституционная монархия не по нраву.
Я как раз её сторонник. В идеале монарх как флаг страны, а реальная власть должна принадлежать парламенту, который даёт возможность партии большинства сформировать правительство.
STiv
Отправлено: 9 января 2016 — 21:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Всё дело в том, что Столипинская реформа не предполагала реформы политической системы.
Я написал- нужна была системная реформа в РИ.
Волкон пишет:
,не подумав хорошенько-стрелять надо было вас сотнями тысяч Столыпину и Николаю
Как говорит психиатрия- все граждане с отклонениями должны сидеть за азбором, однакоже они на свободе фантазируют во всю.
Avakovich пишет:
Столыпинские крестьяне не были сторонникаи большевиков.
Да вы что? Все все? т.е. каждый? И даже те кто вернулся к себе домой? И даже те кто разорился и стал люмпенами?
Avakovich пишет:
Разогнав Учредительное Собрание
А оно после ухода левых было легитимно?
Avakovich пишет:
большевики заменили эсеровский Декрет о земле своим декретом, который объявил землю собственностью государства, т.е.Ленин протащил свою идею национализации земли. Загнать крестьянина в колхоз было делом времени.
Итоги : К концу 1920 года в 36 губерниях Европейской части России, из 22 847 916 десятин нетрудовых земель в распоряжение крестьянства поступило 21 407 152 десятин (колхозам — 391 614 дес., совхозам — 1 049 150 дес.), что увеличило площадь крестьянских земель с 94 720 628 десятин до 116 127 780 дес., то есть с 80 % до 99,8 % от общей площади всех удобных земель (данные Центрального Управления Землеустройства)[2].
Обратите внимание, что частнику досталась львиная доля земли....20 млн десятин.......
Другой источник:
По «Декрету о земле» в соответствии с «Основным законом о социализации земли» (февр.1918г. ), крестьяне безвозмездно получили 150 млн. десятин земли, освобождались от задолженности банкам и от платежей за аренду земли. При распределении земли советская власть поддерживала бедноту.
Т.е. передача земли крестьянам это плохо? (Добавление)
Гот пишет:
а реальная власть должна принадлежать парламенту
А мне казалось народу, который парламент выбирает.........оказывается.... .хрен тебе....опять власть в руки части избранных? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Как это вы поганые упыри сделали с русскими, когда белогвар-дейка- Фанни Каплан 
открыла т.н. белый террор ,на который вы тут же ответили Красным террором....Око за око.
