Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
Волкон
Отправлено: 18 января 2016 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Так что ИМХО по железу на 50 лет гарантированно отставали.... А в "бошках" -
на все 100 лет...
Рост промышленного производства в РИ превышал таковой в 1909-1914 годы все великие державы. И к 1950 году,если бы да кабы не....1917 год, Россия вполне выходила на второе -третье место в мире в этом соревновании. Без гипертрофированной разницы между производством товаров народного потребления и средств производства,как то было в СССР.
И 5% населения именно России ,а не какой нибудь Грузии,уже в 30-40 годы могло себе позволить прикупить автомобильчик . А в 50-60- е годы уже 10%.
Что касается "бошк" ,то это именно правительство Ленина из страны выслало "философский" пароход. Видать интелектуальные головы ему были не нужны, хватало и своих бошк. (Добавление)
Намомню также что 2 миллиона покинувших страну в первой волне эмиграции и были в своей массе именно интеллигентами. А сколько там унесла гражданская война в своём 14 миллионом урожае людей справных, образованных, трудолюбивых,одному богу известно. И если б только она одна,та окаянная ГВ, а то ведь впереди были ещё неугомонные на человеческие жертвоприношения 30-е!
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон
Опять к истокам. О том, что получилось - знаем! Придумывать что могло бы быть -
непродуктивно. поэтому целесообразно ИМХО попытаться ретроспективно глянуть
в прошлое - был ли у РИ шанс вообще?
Я часто прихожу к выводу, что ВСЕ случилось ТАК, как и ДОЛЖНО БЫЛО! Все было
ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Мне кажется все сложнее. Европа уже глотнула воздух Просвещения. И там бурлила ученая и техническая мысль... ШЛА ВЕЛИКАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.
Которую РИ не "заметила"... До поражения в Восточной войне 1853-56 гг.
Вот эти 50 лет отставания так и висят "тяжелой ношей" на наших ногах...
Волкон
Отправлено: 19 января 2016 — 11:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Я часто прихожу к выводу, что ВСЕ случилось ТАК, как и ДОЛЖНО БЫЛО! Все было
ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Масоны выбрали страну которую не жалко и провели эксперимент?
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 19 января 2016 — 11:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Я часто прихожу к выводу, что ВСЕ случилось ТАК, как и ДОЛЖНО БЫЛО! Все было
ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Я не думаю. Шанс избежать прихода большевиков к власти был. Большевизм как идея всеобщего равенства распространился по простой причине:
1- жесткая иерархическая структура Ри и не работающие социальные лифты
2-это проблема с замлей полсе 1861г...... (Добавление)
fan1945 пишет:
Европа уже глотнула воздух Просвещения.
Салтыков-Щедрин: " Просвесщение внедрять постепенно, по возможности избегая кровопролития"........
Или все равны или будет драка за власть...........тут вариантов нет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 19 января 2016 — 16:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Я не думаю. Шанс избежать прихода большевиков к власти был. Большевизм как идея всеобщего равенства распространился по простой причине:
1- жесткая иерархическая структура Ри и не работающие социальные лифты
2-это проблема с замлей полсе 1861г......
Включив в свой состав жидив Россия была обречена. 6 миллионов оных в 1913 году не оставляли никаких шансов на спасение. Это и была та самая ложка дёгтя в бочке мёда. Она же и в 1991,....Всё остальное -это перевод стрелки на самих потерпевших адвокатами преступников.
Мол ограбленный и искалеченный сам виноват в том что его поимели. Не будь лохом....(оставайся им всегда).
Но в том то и суть, что до тех пор пока подлинный преступник не будет выявлен,пойман и осуждён, все остальные будут расстреливаться вместо Чекотилы. (Добавление)
STiv пишет:
2-это проблема с замлей полсе 1861г......
Это как вскрыл Солженицын в "Двести лет вместе" вторичная проблема.
А первичная ,с которой и вы согласно- (по глупости)проговариваетесь,-борьба за власть.
ВЛАСТЬ и только власть-это стратегическая задача. А "земля и воля,тюрьма народов" -это только средства. Которыми морочили головы аборигенам.
И этот процесс воистине безостановочен. До полного изничтожения гоев на земле.
STiv
Отправлено: 19 января 2016 — 18:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Включив в свой состав жидив Россия была обречена. 6 миллионов оных в 1913 году не оставляли никаких шансов на спасение.
Ага....ну конечно евреи завалили 160 млн страну? да вы че?
Получается, по вашим заявлениям, что евреи супер люди? Вы сам не из жидов? Ну прямо восхваляете евреев!!!
Ну каким же надо быть *****, что бы реально верить, что 6млн человек, могли за 3 дня захватить 160 млн страну? Т.е. около 4% населения захватило власть в стране? да маразматики и маразм- это сила........
Волкон пишет:
А первичная ,с которой и вы согласно- (по глупости)проговариваетесь,-борьба за власть.
Т.е. что царское правительство не наделило крестьян землей, в этом опять я так понимаю засветились ваши предки евреи в борьбе за власть? ну какие же вы гениальные супер-люди? Я все никак понять не мог, где бьется мировой пульс гениальности, оказывается ( вы по глупости проговорились) у вас у жидов....Вы же и ранее писали о своей богоизбранности и о личных контактах с богами и НЛО.....теперь все понятно. Вы обычно в какой палате лежите?
(Отредактировано автором: 19 января 2016 — 18:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 19 января 2016 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Европа уже глотнула воздух Просвещения.
Эпоха Просвещения - это результат развития городов и появления и роста третьего сословия. Структура общества становилась значительно сложнее, нужны были специалисты по управлению этим сложным механизмом. Стали возникать университеты как центры развития человечества. При этом центры интернациональные, т.к. в них учились студенты из разных европейских стран.
Практически все наиболее известные фигу эпохи Просвещения - это горожане, "третье сословие", выпускники университетов.
fan1945
Отправлено: 19 января 2016 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Я часто прихожу к выводу, что ВСЕ случилось ТАК, как и ДОЛЖНО БЫЛО! Все было
ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
Я не думаю. Шанс избежать прихода большевиков к власти был. Большевизм как идея всеобщего равенства распространился по простой причине:
1- жесткая иерархическая структура Ри и не работающие социальные лифты
2-это проблема с замлей полсе 1861г...
Однако! Вижу противоречие. Шанс Был, но 1/.- и 2/.-
Я ведь и предполагаю, что ничего нельзя было сделать потому ВЛАСТЬ не дозволяла ничего делать. Кто был несогласен - Сибирь. Или как вариант - под пули Кавказ...
Собственно Реформа 1861 тоже опоздала. Деваться было некуда. Революция (Бунт) мог придти снизу.
Вот меня все и тянет к Декабрю 1825! Пусть бы поначалу ущербная Конституция. Главное было начать...
ИМХО получается единственный реальный момент??!
Но какой же дикой была РИ (по русской классике). Слово КОНСТИТУЦИЯ более половины населения ИМХО
не понимало и сразу вряд-ли смогли произнести...
STiv
Отправлено: 19 января 2016 — 20:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Собственно Реформа 1861 тоже опоздала
А когда у нас что во время делалось?
Можно долго спорить что и когда надо было делать, факт остается фактом.основная проблема которая вызывала социальные терки- земля.....слишком мало, возможно с опазданием.....стартовые условия для формирования зажиточного слоя крестьян- очень неудачные...если бы да кабы.......коли бы была программа создания фермерских хозяйств сразу после 1861г еще можно было предотвратить социальные взрывы ......две программы рядом- фермерская и индустриализация страны.....несостоявшиеся фермеры могли бы пойти в города на заводы......а так и не то и не се......люмпенизация среди крестьян и обывателей по сути подтолкнула их к большевизму.
Я не думаю, что все было жестко предопределено, думаю, что шанс был, как минимум снизить вероятный слой поддержки большевиков......
Я вам напомню, что до 1917 года большевики маргиналы из левых партий которых никто в серьез не принимал и не считал силой. Что дало шансы большевикам? Февральские события в т.ч. продовольственный кризис, поражения 1915 г в т.ч. потеря кадровой русской армии...армия стала крестьянской......Был ли шанс? был..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 19 января 2016 — 20:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Получается, по вашим заявлениям, что евреи супер люди?
Судя по вам конечно. Без всякого сомнения евреи-супер клон. (Добавление)
STiv пишет:
Ну каким же надо быть *****, что бы реально верить, что 6млн человек, могли за 3 дня захватить 160 млн страну? Т.е. около 4% населения захватило власть в стране? да маразматики и маразм- это сила........
Чтобы в такое верить надо вернутся в Германию времён Третьего Рейха.
Или войти в национальный фронт Франции Ле Пена, сегодня.
Вернутся в 1910 год . Двух миллионное движение Союза русского народа.
Вспомнить высказывание Черчилля 1919 года.
STiv
Отправлено: 19 января 2016 — 20:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Судя по вам конечно
вы мне свою шизу не приписывайте дедуля...... за себя пора научиться держать ответ...если вы еврей, так нехрен тут воду мутить... (Добавление)
Волкон пишет:
Чтобы в такое верить надо вернутся в Германию времён Третьего Рейха.
там че евреи за 3 дня власть в стране захватили? У вас там опять контакт с толком с утра случился? чето вы зачастили...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 20 января 2016 — 03:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
А когда у нас что во время делалось?
Вот-вот! А Вы относительно мер купирования кризиса современного предлагаете
не спешить. Это (видимо) ускорит приход... "плохого"!?!
Отчего я и возвращаюсь столь далеко в прошлое, что для РИ требовалось время
переварить грядущее новое... Европа - то подходила эволюционно (даже
Революции у них были продолжением медленно идущих перемен. Потому их
рецепты НАМ, чаще всего, не подходят).
Собственно нам требовалось пройти, ускоренно, переходный период от феодализма к капитализму. Но у Европы кроме времени (2-3-х веков) были города
с опытом самоуправления (вольные), ремесленники - более образованная часть
третьего сословия плюс Просвещение...
А РИ откуда, во куда могла перейти!?? Какой опыт, какое знание НАКОПИЛА?!
С ЗЕМЕЛЬНЫМИ вопросами 50 лет разбирались.. (1861-1911)...
Не-е-ет! Все-таки не было шансов у РИ !
Собственно с времен Петра Великого Мы "подбираем" от ПОЗНАНИЯ ЕВРОПЫ и
пытаемся их достижения приспособить к нашей "телеге/саням". И не потому что
дураки, потому как МЫ - другие. Увы и ах...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
