Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Ключевое слово в ГОСУДАРСТВЕ.
Замечательно все. так вопрос остался без ответа: кто является носителем власти в государстве? Конкретно?
Avakovich пишет:
В ХХ веке цивилизованный мир пришел к выводу, чо для нормального существования государства необходимы парламент в политике и рынок в экономике
Рынок существовал за долго до 20 века как и парламент, в таких государствах как нациская Германия, фашисткая Италия- парламент имел место быть. И как сие согласуется с вашим тезисом о том, что парламентаризм привелегия 20 века и типа исключительно цивилизованных стран? Парламент в России формально в виде вече был в Новгороде, а думские бояре заседали при Иване Грозном.....
Avakovich пишет:
Ленин пытался построить государство без парламента, без рынка и без денег.
Чушь не пишите ради Бога..... При Ленине были Советы как форма местного самоуправления и Съезд Советов как разновидность параментаризма, деньги ходили на территории СССР во весь период его существования, рынок был до 1929г в том или ином виде.
Avakovich пишет:
Крестьянские восстания в различных районах страны заставили Ленина отказаться от немедленного прыжка коммунизм.
Я вас каждый раз читая, не устаю удивлятся буйству вашей фантазии, как будто вы жили на Марсе и с него пишите вирши........
Avakovich пишет:
Реформы Столыпина предоставляли крестьянину право выхода из общины.
Да только общины остались, получается, что реформа не сработала? Право есть, а воспользовался ее кто то? да и по закону выйти из общины могли и раньше, только без земли.
Avakovich пишет:
Да, крестьян, которые купили землю, было немного, но нельзя отрицать, что они были.
Т.е. декларированным правом воспользовались единицы? ну и смысл такого права? Менее 0, 2%....из 70 млн человек.... да и то по желанию барина......
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 02:11) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Avakovich
Отправлено: 10 января 2016 — 03:53
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Чушь не пишите ради Бога..... Радость При Ленине были Советы как форма местного самоуправления и Съезд Советов как разновидность параментаризма, деньги ходили на территории СССР во весь период его существования, рынок был до 1929г в том или ином виде.
Это клин клином выбивают. Вы же мою "чушь" пытаетесь выбить своей чушью.
Следует отметить, что анархист П.А. Кропоткин принял лозунг «Вся власть – Советам!» Но уже в 1920 году он с тревогой отмечает: "Советы…потеряли свое лицо, когда была прекращена свободная предвыборная агитация и выборы стали проводиться под давлением партийной диктатуры…" Советы - это ширма партийной диктатуры
О каком рынке можно говорить если в условиях военного коммунзма произошла ликвидация товарно-денежных отношений, перешли к прямому товарообмену, регулируемому государством, произошло отмирание денег.
Да, в годы НЭПа возник рынок. Только, если у мужика был хлеб, то у Сталина не было денег, чтобы купить его. Вот и загнали мужика в колхоз, чтобы за копейки отбирать хлеб. (Добавление)
Земляк пишет:
Да только общины остались, получается, что реформа не сработала?
В Сибири, которая не знала крепостного права, реформа сработала. Сбой произошел в центральной России. Преждевременная смерть Столыпина не позволила ему внести коррективы для центральных областей России.
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 04:00)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 10 января 2016 — 04:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Avakovich пишет:
Земляк пишет:
Да только общины остались, получается, что реформа не сработала?
В Сибири, которая не знала крепостного права, реформа сработала. Сбой произошел в центральной России. Преждевременная смерть Столыпина не позволила ему внести коррективы для центральных областей России.
Смотрите внимательней при оформлении постов. Это не мои слова
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 11:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Avakovich][/quote]
У вас голова забита разным идеологическим бредом.
Большевики по большому счету ничего нового не выдумали, многое было скопированно с РИ:
1-Земля в большей своей степени принадлежала царю-казенные земли и общине. Т.е. государству в лице царя и общине как коллективному собственнику.
2- Государство жеско контролировало земельный вопрос.
Большевики выполнили положения Декрета о Земле- землю дали. Далее, они по сути воспроизвели в несколько ином виде в виде социализацию земли ( читаем национализация), т.е. земля была передана в бессрочную аренду. Аренда сама по себе не является криминалом. Это способ исключить спекуляции на рынке земли. После завершения периода продразверстки и продналога, налоги с крестьян собирались в денежном выражении, а зерно скупалось на рынке. После очередного неурожая 1928 г и попыток спекуляций хлебом и роста цен, принимается решение о коллективизации, т.е. копирование общины в новых условиях. Но при этом государство не только установило контроль и планы продаж крестьяниным продукции, но и стало заниматься вопросами механизации села.
Вопрос в другом, как на местах проходила коллективизация.
То, что государство концентрировало в своих руках контроль и управление экономикой, само по себе криминалом не является. Америка жестко контролировала и управляла экономикой при выходе из кризиса 1929-32гг...Программа работала практически до начал 40-ых.....Не хотите рузвельта за марксизм покритиковать? А Британию, за передачу гос предприятий в аренду рабочим и профсоюзам?
был период системного кризиса в мире, государства многих стран, четко взяли на себя вопросы спасения экономик и в разной степени этим занимались. Россия- СССР в силу разных обстоятелств в большей степени пострадали от этого системного мирового кризиса. И действия государства были более жесткими и длительными.
Avakovich пишет:
Следует отметить, что анархист П.А. Кропоткин принял лозунг «Вся власть – Советам!»
Следует отметить, что борьба за власть между бывшими союзниками- нормальная история. И лозунги Советы без большевиков- простое отражение такой борьбы.
Avakovich пишет:
О каком рынке можно говорить если в условиях военного коммунзма произошла ликвидация товарно-денежных отношений, перешли к прямому товарообмену, регулируемому государством, произошло отмирание денег.
Условия военного коммунизма- следствие Гражданской войны и не более того. Рынок существовал, а от того денежный он или бартерный суть рынка не менялась. рынок в СССР был до 1929 года.....Деньги были в ходу во весь период, вопрос сколько они стоили и как им доверяли. ну не знаете вы истории, ну не позорьтесь и бред не пишите......
Avakovich пишет:
Да, в годы НЭПа возник рынок. Только, если у мужика был хлеб, то у Сталина не было денег, чтобы купить его
Идите нахрен читайте историю, после отмены продналога государство через специальную сеть рыночных механизмов за деньги скупало зерно у крестьян. Крестьяне платили налоги деньгами.
Avakovich пишет:
Вот и загнали мужика в колхоз, чтобы за копейки отбирать хлеб.
Загнали мужика в колхоз по другим причинам.
1- Не стабильность урожаем, системные неурожаи и скачки цен на продукты питания.
2- на этом фоне попытки частника скрывать хлеб и не продавать его на рынке. Т.е. спекулировать на неурожаях. Это кстати стало причиной февральской революции в РИ и большевики сделали выводы.
3-Мелко частное хозяйство оказалось не эффективным. К 1928 г после перераспределения всей земли, общий надел в силу роста едоков в крестьянской семье по факту уменьшился и многие крестьяне по сути кормили сами себя. Т.е. создание фермерских хозяйств было не реально- крестьянин был беден.
4-Для построения новой экономики, т.е.п рповедения индустриализации страны по центролизованным планам, большевикам нужен был стабильный производитель продуктов питания. частник таковым не являлся. Т.к. в случае дефицита или не урожая, желая сорвать кушь и нажится, начинались манипуляции с продовольствием. напоминаю, что имеено манипуляции частников продуктами питания привели к гибели РИ...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Парламент в России формально в виде вече был в Новгороде
Какое же вече парламент. Вече формально являло прямую власть народа. Но именно формально, т.к. на самом деле все ключевые проблемы решались за столом "золотых поясов", куда входили самые влиятельные горожане, а на вече происходила лишь схватка "партий" в виде крикунов, которые должны были увлечь за собой мнение горожан относительно тех или иных проблем.
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 12:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Какое же вече парламент
Ранняя форма. как и в Греции- родине демократии. Форма или разновидность прямого управления.
Гот пишет:
а на вече происходила лишь схватка "партий" в виде крикунов,
Можно подумать, что в парламентах этого нет? Или там мордобои не случаются? Или в парламенте нет групп отражающих интересы конкретных групп и партий? Или в современных парламентах нет лоббистов?
Все тоже самое, меняется форма, а суть остается. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
Ранняя форма
Так и обсуждение вопросов в первобытном племени тожно можно тогда считать ранней формой парламента.
STiv пишет:
Можно подумать, что в парламентах этого нет?
Есть большая разница. В парламентах ясно какие говоруны к какой партии принадлежат, чего хотят на самом деле, какие интересы защищают. А народное вече было лишь ширмой, где говоруны формировали мнение народа и такие образом проводили решения наиболее влиятельных семей.
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 12:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Так и обсуждение вопросов в первобытном племени тожно можно тогда считать ранней формой парламента.
ну вы еще первобытно общинный строй назовите коммунизмом...и тогда будут понятны истоки и финал общества.
Гот пишет:
Есть большая разница. В парламентах ясно какие говоруны к какой партии принадлежат, чего хотят на самом деле, какие интересы защищают. А народное вече было лишь ширмой, где говоруны формировали мнение народа и такие образом проводили решения наиболее влиятельных семей.
Слушайте, все одно и тоже. От того, что в разных странах парламенты имееют отличия суть меняется? От того, что есть детали и отличия в законодательстве, парламент перестает быть парламентом.
Вече в отличии от чистой парламенской системы- это прямое принятие решения населением, без посредников. на вече, так же есть лоббисты, есть представители интересов, проплаченные сторонники и прочая. Вече- отражение ранней системы дЭмократи и ее форм. Что ранний английский парламент в силу разных ограничений перестает быть парламентом? Или есть единственно верная модель и правильная? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 января 2016 — 12:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Народ русский очень древний,сам себе на каком то уме завёрнутый. Помнит что то такое на очень подсознательном уровне, что никто уже в мире на знает.
На зомбоящике он "завернутый"! Не нагоняйте постмодернистского туману. Как только русский "очень древний" человек попадает на Оксфорд-стрит, так сразу становится, млять, англичанином. Успокаивается, начинает улыбаться, говорит, шельма, продавцу "сэнкью" и ходит ночью в Лондоне через Риджент-парк без опаски ( правда перепрыгнув через ограду), хотя у себя в городе в скверик рядом с домом ни ногой с наступлением темноты.
П.С. Риджент-парк 25 лет назад на ночь запирался. Сейчас не знаю, как там обстоят дела. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Гот
Отправлено: 10 января 2016 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
STiv пишет:
От того, что в разных странах парламенты имееют отличия суть меняется?
Меняется. Госдуму в РИ можно назвать лишь протопарламентом.
STiv пишет:
Вече в отличии от чистой парламенской системы- это прямое принятие решения населением, без посредников.
Население решения лишь те принимало, которые УЖЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ на собрании "золотых поясов". Это не прямая демократия, а симуляция демократии.
STiv
Отправлено: 10 января 2016 — 13:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Меняется. Госдуму в РИ можно назвать лишь протопарламентом.
на каом основании? В таком случае палата представителей и конгресс США- первобытно-общинный уровень? Там две партии более 100 лет заседают меняя друг друга и что? там нет парламента? В США диктатура?
вы даете!!!!! (Добавление)
Гот пишет:
Население решения лишь те принимало, которые УЖЕ БЫЛИ ПРИНЯТЫ на собрании "золотых поясов". Это не прямая демократия, а симуляция демократии.
Точно? вы уверены? И у вас есть доказательства? У вас есть стенограммы выступлений?
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 13:34) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
При Ленине были Советы как форма местного самоуправления и Съезд Советов как разновидность параментаризма, деньги ходили на территории СССР во весь период его существования, рынок был до 1929г в том или ином виде. 
Как только русский "очень древний" человек попадает на Оксфорд-стрит, так сразу становится, млять, англичанином. Успокаивается, начинает улыбаться, говорит, шельма, продавцу "сэнкью" и ходит ночью в Лондоне через Риджент-парк без опаски ( правда перепрыгнув через ограду), хотя у себя в городе в скверик рядом с домом ни ногой с наступлением темноты.