Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел , барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии
Опер
Отправлено: 28 декабря 2012 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Предлагаю пообщаться про известного литературного персонажа и офицера русской армии барона Мюнгхаузена: человека интересной судьбы, получившего всемирную известность благодаря своим дембельским байкам а так же конфликту своего дяди с известным литератором и финансовым мошенником Распе.
Похожие темы: Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
Крингсмарине боевой путь, факты, мемуары немецких подводников
Иван Грозный Жестокий тиран или собиратель земли русской
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Предлагаю пообщаться про известного литературного персонажа и офицера русской армии барона Мюнгхаузена: человека интересной судьбы, получившего всемирную известность благодаря своим дембельским байкам а так же конфликту своего дяди с известным литератором и финансовым мошенником Распе.
Пожалуй благодаря своим байкам он стал известным. А почему Вы решили что причиной известности стал и конфликт дяди? Вы уверены, что найдётся много людей, которые, не промониторив этот вопрос в сети, хотя бы что то скажут Вам про этот конфликт? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 декабря 2012 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
А почему Вы решили что причиной известности стал и конфликт дяди? Вы уверены, что найдётся много людей, которые, не промониторив этот вопрос в сети, хотя бы что то скажут Вам про этот конфликт?
Есть такая версия.
Дело в том что Распе одно время был преподавателем в Ганноверском университете, в котором (если не ошибаюсь) ректором был родной дядя барона.
И вот этот дядя обвинил Распе в том что тот распродал университетскую коллекцию старинных моент а денежки прикарманил. В результате этого Распе пришлось бежать из Ганновера в пристанище всех "истинных демократов" и "финансовых гениев" - Англию. И там он издал свою книжку в расчете на то чтобы опозорить ректора: мол, смотрите, у ректора нашего знаменитейшего университета племянник - .
Кроме того, в Англии на тот момент правила Ганноверская династия, а именно сумасшедший король Георг V, которого периодически приходилось держать на цепи чтобы он не покусал придворных. А его сынок Эдуард, пользуясь наличием сумасшедшего папашки, куролесил так прилежно, что его дом периодически опечатывали судьи за долги.
А теперь поставьте себя на место снобов-англичан: читая эту книгу они вполне реально могли поверить что в Ганновере все такие полудурки.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
читая эту книгу они вполне реально могли поверить что в Ганновере все такие полудурки.
Возможно. Но я о другом. Сомневаюсь, что про дядю в мире многие знали. А вот барон Мюнгхаузен у многих на слуху. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Самое интересное что часть его дембельских баек имеет под собой вполне прозаическое и более того, практическое обоснование.
К примеру, историю о том как турки отрубили заднюю половину коня барона, которую потом пришил полковой лекарь свежими ивовыми побегами и они впоследствии проросли, образовав над головй барона зеленую беседку.
Дело в том что русские кавалеристы, во время походов армии Миниха по причерноморским степям Дикого поля, применяли татарский способ защиты от дневного солнца: срубали молодое зеленое деревце и закрепляли его на седле, чтобы оно таким образом своей кроной давало тень всаднику и коню.
Барон участвовал в одном походе и видел этот способ, причем наверняка и сам им пользовался. Вот впоследствии и наплел с три короба доверчивым ганноверским пейзанам. (Добавление)
Alexis пишет:
Возможно. Но я о другом. Сомневаюсь, что про дядю в мире многие знали. А вот барон Мюнгхаузен у многих на слуху.
Так и барон стал известен именно благодаря книге Распе - до ее появления о нем ничего не знали.
А вот фамилия ректора одного из известнейших европейских университетов наверняка была известна в кругах элиты того времени - не так много было в мире университетов и не так много было их ректоров.
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Так и барон стал известен именно благодаря книге Распе - до ее появления о нем ничего не знали.
Согласен. Просто со временем про Распе все забыли, а про барона помнят по сей день. По крайней мере если задать на улице разным людям вопрос про Мюнгхаузена и про Распе, то правильно ответивших про первого будет в десятки, а то и сотни раз меньше, чем про второго.
Но это ни сколько не уменьшает роль и значимость Распе. Здесь Вы абсолютно правы. Просто память человеческая избирательна и с этим ничего не поделать
Так что там Вы ещё интересного можете преподнести о бароне? Вы меня заинтриговали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Так что там Вы ещё интересного можете преподнести о бароне? Вы меня заинтриговали.
Интересного?
Так интересного в его службе в русской армии на самом деле было мало: в войне с турками он участвовал только в одной кампании, как назло неудачной. Приехал бы в Россию на год раньше - попал бы на взятие Хотина, приехал бы на год позже - на штурм Очакова. Но ему и его покровителю - принцу Антону Ульриху Брауншвейгскому не повезло - кампания была скучной и не интересной: половину похода шли до Бендер, постояли, постреляли из пушек и пошли обратно на зимние квартиры. При том что больше половины армии потеряли от холеры и дизентерии.
А потом началась служба в столичном гарнизоне, сначала при дворе принца а потом в Брауншвейгском кирасирском полку.
Кстати, в архивах сохранилась переписка барона с военной канцелярией по вопросам службы: там он занимается взысканием долгов за кирасу, утраченную в походе одним рядовым, списанием павших породистых кирасирских лошадей (одна стоила казне 60 рублей серебром - сумасшедшие деньги по тем временам) и сдачей в казну денег, вырученных от продажи их шкур. Занимается обустройством демобилизованного рядового солдата по фамилии Пердунов (не шутка) на гражданке и т.д. и т.п.
Вот именно потому что сама служба была скучной и неинтересной (он ведь не имел богатых родственников и соответственно - жил на жалование, на которое не разгуляешься),он и начал рассказывать доверчивым немецким соседям разные небылицы о своей жизни в России - потому как ничего другого рассказывать-то и нечего было.
Alexis
Отправлено: 28 декабря 2012 — 21:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вот именно потому что сама служба была скучной и неинтересной (он ведь не имел богатых родственников и соответственно - жил на жалование, на которое не разгуляешься),он и начал рассказывать доверчивым немецким соседям разные небылицы о своей жизни в России - потому как ничего другого рассказывать-то и нечего было.
Наверное так оно и было. По крайней мере, логика в этом просматривается. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 28 декабря 2012 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
А вот портрет нашего героя: согласитесь что с иллюстрациями Доре к книге Распе истинный облик барона не имеет ничего общего
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 28 декабря 2012 — 22:23)
Alexis
Отправлено: 30 декабря 2012 — 01:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А вот портрет нашего героя: согласитесь что с иллюстрациями Доре к книге Распе истинный облик барона не имеет ничего общего
Теперь есть возможность сравнить. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 30 декабря 2012 — 04:35
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Опер пишет:
А вот портрет нашего героя: согласитесь что с иллюстрациями Доре к книге Распе истинный облик барона не имеет ничего общего
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Зато имеет много общего с его ленинградской родственницей
Вот тут есть кое-что интересное:
http://hronograf.narod.ru/09/munhg.htm
"... Наталья ЧЕРНЫХ, МК в Питере № 32 за 1 июля 2003 г.
Тот самый Мюнхгаузен оставил в Питере своих родственников «Одно лицо!» — воскликнул бы любой, сличив книжный портрет знаменитого барона Мюнхгаузена и его живую «копию» —тридцатипятилетнюю Екатерину Асмус..."
Вот, скомпоновал эти два фото. Желающие могут сравнить. Я большого сходства не нашёл. Могу ошибаться. Возможно кто то увидит больше общих черт лица. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.