Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Потрясающая фантазия! Но назревает вопрос: для чего подобное создавали?
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2017 — 22:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Я исхожу из той молотовской выжидательной позиции ,которую он, якобы, проговаривает ,возможно Димитрову.Она же Сталинская- "Большая игра". Но это ужё всё область большой политики. Мысли САМОГО нам не ведомы.

А молотовские мысли до 22 июня Вам кто пересказал? Из каких документов они известны? Неужели у товарища Молотова была своя "позиция", отличающаяся от сталинской?
 Волкон пишет:
У Вас вообще отсутствуют даже косвенные ссылки на задумки Сталина.

Вся реальная движуха весны-лета 41-го - это реализация задумок Сталина. Как говорится: по делам их узнаете. Или Вы полагаете, что в то время имели значение чьи-либо задумки кроме сталинских?
 Волкон пишет:
Весь 1941 год отдыхаем в Гаграх. Набираемся сил. Смотрим свадьбы в Малиновках и свинарок с пастухами.

Не совсем так. Год не получится. А денег на разведку не даем потому, что и без денег известно, что на два фронта друг Адик не потянет. Голиков даже "лекцию" всей верхушке ЦК, СНК и НКО прочитал 20 марта 1941 года:
 Цитата:

- "На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира... Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки".

Вы полагаете, он свои мысли излагал на таком "форуме"? Или молотовские?
Ну, и на кой крен транжирить народные деньги на какую-то разведку, если товарищ Сталин, как рентген, без всякого Разведупра, этого ефрейтора насквозь видит?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2017 — 09:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Вы полагаете, он свои мысли излагал на таком "форуме"? Или молотовские?
Ну, и на кой крен транжирить народные деньги на какую-то разведку, если товарищ Сталин, как рентген, без всякого Разведупра, этого ефрейтора насквозь видит?
Голиков в этом перекликается с Молотовым:
"Положение неясно. Ведётся большпя игра. Не всё зависит от нас. Я переговорю с И.В. Если будет что-то особое, позвоню!".
21. июня 1941г. (Из "малиновки"Подмигивание
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Вся реальная движуха весны-лета 41-го - это реализация задумок Сталина. Как говорится: по делам их узнаете. Или Вы полагаете, что в то время имели значение чьи-либо задумки кроме сталинских?
Я разве отрицаю движуху? Я только вернулся к старому варианту-Тухачевского, вступления в войну. Который обеспечивает нам максимально возможную внезапнось, а значит шансы завладеть на некоторое время стратегической или оперативной инициативой.
Таким образом для меня разрешился и вопрос с отсутствием 20 , 21 и 18 армий на украине.
Ведь они и иже с ними дивизии расписанные по "Соображениям ...",явно не успевают к резуновскому сроку развернутся в ПСЭ (к 7 июля). И Мельтховскому к 12-15 июля. А Солонин проанализировав более тщательно "дорожную карту" отодвигает срок сталинского нападения на Европу в промежуток с 19 по 29 июля. При этом совершенно тёмен остаётся вопрос в их классической версии развёртывания и начального периода, о всеобщей мобилизации. Или продолжению скрытой частичной .

(Отредактировано автором: 4 февраля 2017 — 10:25)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2017 — 13:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Может, как Вы полагаете, что-нибудь да "всплывет".... Тогда можно будет попробовать... "обнюхать" новость!
Для меня (и судя по всему и для вас),такой новостью-толчком для размышлений стали 29 мехкорпусов . В теме "бухгалтера".
Спасибо ему за это. А вот за то, что всё "дело" по этим МК стёр и унёс с собой , нет, не понимаю.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2017 — 13:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
"Положение неясно. Ведётся большпя игра. Не всё зависит от нас. Я переговорю с И.В. Если будет что-то особое, позвоню!".

Откуда же взяться "ясному положению", если вся разведка от агентурной до войсковой не работает. Видите когда еще началась невыплата зарплат? А?! Он переговорит со Сталиным, и тогда, может быть, что-нибудь прояснится! И это говорит "госсекретарь", если перейти на нынешний кремлевский
трампофильский Хорошо агиттреп. Это он должен был сообщать что-то особое своему премьеру, ибо отвечал за иностранные дела.
 Волкон пишет:
Я только вернулся к старому варианту-Тухачевского, вступления в войну. Который обеспечивает нам максимально возможную внезапнось, а значит шансы завладеть на некоторое время стратегической или оперативной инициативой.

И что пошло не так? Почему не вступили в войну "внезапно", по варианту Тухачевского? Кто помешал?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2017 — 19:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Ведь они и иже с ними дивизии расписанные по "Соображениям ...",явно не успевают к резуновскому сроку развернутся в ПСЭ (к 7 июля). И Мельтховскому к 12-15 июля. А Солонин проанализировав более тщательно "дорожную карту" отодвигает срок сталинского нападения на Европу в промежуток с 19 по 29 июля.
А как в "дорожную карту" укладываются реконструкция аэродромов, перевооружение ВВС и АБТВ, сентябрьские учения по сколачиванию МК, рекогносцировка третьего рубежа УРов? По хорошему, все эти мероприятия необходимо прекратить, иначе "по-мельтюховски" или "по-солонински" бьем не подготовленными вооруженными силами (ну типа стреляем из разобранного и незаряженного оружия).

(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 14:29)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2017 — 08:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Откуда же взяться "ясному положению", если вся разведка от агентурной до войсковой не работает. Видите когда еще началась невыплата зарплат? Он переговорит со Сталиным, и тогда, может быть, что-нибудь прояснится! И это говорит "госсекретарь", если перейти на нынешний кремлевский
Вся "Красная капелла" ещё пашет не за гроши, а за идею. И кембриджская четвёрка тоже. Коммунистам вообще зарплаты платить не надо.
Но если судить о человеке по делам его ,то Сталин глупый- уголовник , преступник. И маньяк. Вот от этого и надо исходить . А не повторять как попугаи, вслед за его адептами , что он был умным , хитрым, мудрым ,дальновидным и прочее. Его "первородным грехом" точкой отсчёта падения, явилась насильственная ,а не добровольная коллективизация. Сворачивание ленинской политики -НЭПа .
Гипертрофированная, волюнтаристская индустриализация. Продолжение политики гражданской войны ,а не примирения сторон. Войны всех против всех. Воистину средневековые западноевропейские и азиатские масштабы репрессий. Но никак не русские. Обычно смехотворные, в сравнении. Армия только отразила в себе, как в зеркале его и коммунистов деяния.
Сталин проголодоморил всю страну, все сферы человеческой жизни и деятельности.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 13:57)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2017 — 13:28
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Иммельман пишет:
А как в "дорожную карту" укладываются реконструкция аэродромов, перевооружение ВВС и АБТВ, сентябрьские учения по сколачиванию МК, рекогносцировка третьего рубежа УРов? По хорошему, все эти мероприятия необходимо прекратить, иначе "по-мельтюховски" или "по-солонински" бьем не подготовивленными вооруженными силами (ну типа стреляем из разобранного и незаряженного оружия).

Тут надо добавить, что в марте 41-го танковые бригады переформированы в танковые дивизии ,в апреле авиация получила разделение бригад на авиадивизии и районы авиационного базирования,в мае саперные батальоны переформированы в саперные полки смешанной организации. Все это "за три месяца до планируемого нападения".
Ага, это кем надо быть, чтобы такое перетряхивание всего и вся затеять прямо перед своим нападением на кого-то. По факту многое из перечисленного к началу войны еще шло.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 13:29)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2017 — 13:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
это кем надо быть, чтобы такое перетряхивание всего и вся затеять прямо перед своим нападением на кого-то. По факту многое из перечисленного к началу войны еще шло.
Ответ ,-полным му-му Сталиным.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2017 — 17:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Сталин проголодоморил всю страну, все сферы человеческой жизни и деятельности.

Допустим. Но я все же хотел бы вернуть Вас к Вашему прозрению насчет замыслов Сталина о превентивном ударе а-ля Тухачевский. Это же интересно, черт возьми!
Прошу Вас пояснить, когда появился этот план, как шла подготовка и главное: почему сорвалось? Кто помешал?

(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 17:05)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2017 — 09:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Допустим. Но я все же хотел бы вернуть Вас к Вашему прозрению насчет замыслов Сталина о превентивном ударе а-ля Тухачевский
Сама идея о "передовых армиях" (термин Тухачевского)стала обдумыватся теоретиками ещё в конце 20-х годов. И к 1934 году вошла в планы начального периода войны.
Обязанность Сталина только дать старт , а военные уже сами всё сделают.
 AbollonPolvedersky пишет:
Прошу Вас пояснить, когда появился этот план, как шла подготовка и главное: почему сорвалось? Кто помешал?
Да план вступления в войну таким макаром никогда не отменялся. И был явлен миру 17 сентября 1939 года. Разрабатывал сие вторжение Ватутин. Без объявления войны, без нот и прочего, что могло вспугнуть поляков... .Внезапность была полной ,поляки не ожидали советского нападения.
Как шла подготовка, уже к войне против Европы видно по созданию 29 мехкорпусов. Причём 1, 12, 3, 12, 14, 22, 15, 4, 8, 16, 2, 7, 5 первоочередные -уже готовые кулаки армий вторжения. Приграничным СК придаются артполки РГК на мехтяге. И они усегда готовы.
Но идёт Большая игра. Спешить пока некуда. Союзников у Сталина нет. Японцам верить нельзя. А это значит ,что и нам светит война на два фронта, как и Гитлеру. Вот так оба диктатора и считали ,что никто из них не нападёт в 1941 году. А союзником кого то из них могла стать только Великобритания. А за ней и США.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2017 — 18:25)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2017 — 12:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Вот так оба диктатора и считали ,что никто из них не нападёт в 1941 году.

Не, не катит! Мы не знаем, что считали "оба диктатора". Пока я не видел документов, где Гитлер заявлял бы, что Сталин не нападет. Наоборот, Вы же сами несколько раз цитировали письмо Муссолини, где как раз Адольф волновался, что с востока может прилететь. Другое дело, что некие подполковники лоссберги или полковники варлимонты считали превентивный удар СССР маловероятным. Ну, да!
Конечно подполковники имели больше информации о КА, чем Адольф! Подмигивание
Не так ли? Интересно, а не было ли у нас подполковников, которые считали иначе, чем сталин-тимошенко-жуков? Например, подполковник Новобранец?!
Но это все лирика! Как бы не считал Гитлер, он приказал разработать "Барбароссу"
и стал претворять ее в жизнь. А что делал в это время другой диктатор, готовивший, как Вы заявляете, превентивный удар? Лепил 29 МК? И это все? Никаких "гроз-барбаросс", никаких реальных планов нападения? Типа, шапками закидаем? То есть, в отличие от Резуна, утверждавшего, что у нас план превентива был и, именно, на лето 41-го, но Гитлер чуть опередил, Вы считаете, что никакого плана нападения на 41-й год у Сталина не было. Так? А был план "времен Очакова и покорения Крыма" плюс 29 МК - и дело в шляпе. Круто!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2017 — 12:33
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Не, не катит! Мы не знаем, что считали "оба диктатора". Пока я не видел документов, где Гитлер заявлял бы, что Сталин не нападет.
А я Вам уже давно приводил письмо Гитлера к Муссолини. Это не документ? Да Вы и без меня его должны знать и помнить. Как историк.
 AbollonPolvedersky пишет:
Наоборот, Вы же сами несколько раз цитировали письмо Муссолини, где как раз Адольф волновался, что с востока может прилететь.
В 1941 году Гитлер не беспокоится, что с востока от СССР и с запада от Англии может прилететь. Он и пишет, что у него только один этот год в запасе. Ибо сухопутный фронт в Европе Великая брить не сможет открыть. Не готова по авиации. И прочему. А сталинская страна и армия находятся в раздристанном состоянии. КА перевооружается и совсем лишена офицеров-профессионалов. К тому же Адольфус считает ,что Сталин верит в его дружбу. И пока Каганович его не сверг , со своей жи- кликой, Сталин будет соблюдать неукоснительно пакт о ненападении.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
А что делал в это время другой диктатор, готовивший, как Вы заявляете, превентивный удар?
Вообще то Сталин отказал Жукову, Тимошенко в превентивном ударе. Который вполне мог быть ими нанесён по сценарию от Тухачевского. В промежуток с 1 июня по 22 июня.
 AbollonPolvedersky пишет:
Лепил 29 МК? И это все? Никаких "гроз-барбаросс", никаких реальных планов нападения? Типа, шапками закидаем? То есть, в отличие от Резуна, утверждавшего, что у нас план превентива был и, именно, на лето 41-го, но Гитлер чуть опередил, Вы считаете, что никакого плана нападения на 41-й год у Сталина не было. Так? А был план "времен Очакова и покорения Крыма" плюс 29 МК - и дело в шляпе. Круто!
. Вопрос интересный. Помните карту от Василевского о стратегическом развёртывании? Так вот меня удивляло в ней ,что для МК места обозначены,а для СК их нет. Значит -это ,мол, черновик. Но в свете возврата к теориии Тухачевского-Жукова, Ватутина, они не столь важны. МК на месте и бьют первыми. Вспоминаем "оговорку" Рокосовского. Он вскрыл свой пакет и там конечный пунк его назначения не Луцк ,а Ковель. Что меня удивило. Правда у Василевского в его схеме, 9 мк нарисован под Самбором, а 19 мк под Ковелем. Но это не важно. Оба корпуса второочередные, их можно поменять местами по ходу развёртывания. Или уже есть более уточнённый план.
А вот план обороны армиями прикрытия с его оперативным развёртыванием СК и МК западных округов вполне можно было назвать превентивным планом. У ЮЗФ в отличие от СЗФ и ЗФ нет никаких вариантов по отражению прорвавшихся мотомехчастей противника. У северных его соседей есть варианты контрударов ,а у него нет. Странно...? Недоработка?
Да, нет,теперь мне это совсем не странно. Туман расеялся. ЮЗФ и не будет отражать никого. Он бьёт первым. По тем направлениям которые нарисованы у Василевского на его схеме. Что подтверждает военный приказ №3. Нах Люблин.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2017 — 18:28)





 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история