Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Силы Финляндии на 30.11.39.
1. Силы прикрытия:
Кар.перешеек:
Группа Уусикиркко ( Поляны): кав.бр ( драг.п, кав.п), 1 ег.б., 3 опб, 7 опб, 1 опр, 2 опр, мотоотряд, 1 пул.отр., кон.бат., 1 осап.р.
Группа Муола ( Первомайское): 3 ег.б., 4 опб, 3 опр, 4опр.
Группа Липола ( Мичуринское): 2 ег.б., 5 опб, 5 опр.
Группа Рауту ( Сосново): 3 пбр( пб – 3, арт.див.), 4 ег.б., 6 опб, 6 опр, 7 опр, 1 сап.взв., 1 оарт.бат.
Отряд Метсяпиртти( Приладожье): 8 опр, 9 опр, 2 оарт.бат.
Северное приладожье:
8 опб, 9 опб, 10 опб, 3 ( 112) пб 37 пп, 11 опб, 2 осап.р, 3 оарт.бат.
Северная Карелия:
12 опб, 13 опб, 1 рез.б, 14 опб, 4 оарт.бат., 4 осап.взв., 5 осап.взв.
Лапландия:
Погранотряд в Лапландии, 16 опб, 17 опб, 10 опр, 18(25)опб, 19(26)опб, 5оарт.бат., 7 осап.взв., 8 осап.б.
Резервы:
Полевая запасная бригада в составе пб - 9, минометные роты – 3, 15 опб, 2 рез.б, сап.взв.-2.
2. ОСНОВНЫЕ СИЛЫ:
Армия Перешейка: ком. – ген.-лейтенант Х.Остерманн, НШ – полк. К.Тапола.
2 АК ( Выборгское направление) ком.- ген.-лейтенант Х.Эквист: 4 пд ( Приморск)- ком. – полк.Нордерсван/ полк.А.Кайла. 5 пд( Сумма-Ляхде)- ком.- полк. С.Исаксон. 1 пд ( оз.Муола (Глубокое)) – ком. – ген.-майор Т.Лаатикайнен. 11 пд ( от оз. Муола до Вуоксы) – ком. – полк. Э.Коскимиес. 5 самокатный б, 1 от арт.див., 2 от арт.див., 3 от арт.див.
3 АК ( Приозерское направление) ком. – ген.-майор Хенрикс: 8 пд (северная Вуокса)ком. – полк.Б.Винель. 10 пд ( приладожье) ком.- полк. В.Кауппила/ полк. А.Блик. 4 от арт.див.
В Приморской части армию поддерживали береговые батареи ВМФ , в приладожском направлении – тоже бер.батареи и батарея Каарна-йоки.
Группа Северная Финляндия. Ком.- ген.-майор Туомпо.
4 АК ( Северная Ладога): ком. – ген.-майор Ю.Хейсканен/ ген.-майор В.Хэгглунд: 12 пд ком. – полк. Л. Тиайнен. 13 пд ком. – полк. Х. Ханнуксела. 7 самокатный б.
3. Авиация: ком. – полк. Я.Ф. Лундквист.
1 ап ( LeR 1) – 4 эскадрильи.
4 ап (LeR 4) – 3 эскадрильи.
2 ап ( LeR 2) – 3 эскадрильи.
4. Танковые силы: в составе финской армии была отдельная бронебригада из 50 танков и бронеавтомобилей.
Alexis
Отправлено: 26 ноября 2012 — 00:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
23.11.39. " Боевой приказ № 2 19 СК. Черная Речка.
железнодорожник2 пишет:
Силы Финляндии на 30.11.39.
И кто же по Вашему собирался нападать, а кто обороняться? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
железнодорожник
Отправлено: 26 ноября 2012 — 09:42
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
И кто же по Вашему собирался нападать, а кто обороняться?
26.11.39. Ср.сут.темп. - 4,9, обл. 10 баллов, ветер 8 м/с ю-в.
Обстрел Майнилы в 15.45 ( моск.время)( 7 снарядов по позициям 68 сп ),
Советское правительство вручает ноту Финляндии к вечеру.
Район Майнилы занимал 68 сп 70 сд
ЖБД 68 сп: " 26 ноября полк подвергся обстрелу белофиннов. Взорвалось 7
снарядов. Погибло 3 человека и ранено 6 " ( В заявлении Молотова
говорилось о 4 убитых и 8 раненных ).
Все записи ЖБД ( на протяжении всей войны) сделаны одной рукой, хотя НШ полка и его пом. менялись трижды ( версия с писарем "не катит", т.к. такие документы писались НШ и его пом. "собственоручно" ( сличались ЖБД других частей)
В сводках и донесениях 70 сд и ее частей выстрелы не зафиксирова-
ны. В данных о боевом и численном составе 68 сп с 25 по 28.11. - изменений нет.
Смотрите как удачно: только изготовились на границе, а тут - "Майнильский инцендент"!
Надо смотреть - кому было "на руку" это? Финнам это точно - ни к чему!
Проведем сопоставление численности сил сторон.
По пехотным частям: На Кар.перешейке, РККА - сд-9, сбр-2; финны - пд-6, кав.бр-1, пбр - 2.
Если привести к численности по эквивалетным дивизиям: РККА - эд-10, финны - эд-7,5.
Северная Карелия, РККА - сд-10; финны - пд-2, пбр-2. По эквивалентам дивизий:
РККА - эд-10, финны - эд-3.
Надо так же понимать, что у финнов дивизия по своим боевым средствам была слабее дивизии РККА:
По численности - РККА( 17000 чел.), финны(14200 чел.).
По артиллерии - РККА ( два ап: 72 орудия и 3200 чел.), финны( 1 ап: 36 орудий и 2400 чел.).
По танкам - в сд РККА было до 40 "своих" танков( + 10-12 Т-37/38 в рб), у финнов - нет.
По орудиям ПТО - РККА( 18 орудий), финны - своей ПТО не имели( были приданные отд.батареи - не более 12 орудий на 1 пд).
Сразу после Зимней войны, в Советской историографии, стало муссироваться понятие об исключительной "агрессивности" Финляндии - выше я привел соотношение сторон перед войной. Даже в пехотных силах преимущество ( в 1,5 раза) было на стороне РККА, при абсолютном преимуществе в танках и авиации.
У финнов был конечно "туз в рукаве" - линия Маннергейма ( но это конечно оружие оборонительное).
Ни о каких наступательных возможностях финской армии не может быть и речи!
Alexis
Отправлено: 26 ноября 2012 — 11:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
6.11.39. Ср.сут.темп. - 4,9, обл. 10 баллов, ветер 8 м/с ю-в.
Обстрел Майнилы в 15.45 ( моск.время)( 7 снарядов по позициям 68 сп ),
Советское правительство вручает ноту Финляндии к вечеру.
Район Майнилы занимал 68 сп 70 сд
Мне не нужны эти цитаты. Я просил своими словами и своё личное мнение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 26 ноября 2012 — 19:55
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Я просил своими словами и своё личное мнение.
Как видите, налицо явная подтасовка фактов:
Если финны действительно обстреляли наши части и были жертвы, то самая стать нашим официальным лицам скурпулёзно всё расследовать и сделать отчет с математической точностью. Этого сделано не было, зато сразу начали "нагнетать"
напряженность в печати ( Кияндр - президент Финляндии( очень взвешенный и осторожный политик) сразу стал называться и "канатным плясуном" и "шутом" и т.д.)
Под руководством партии по стране прокатились антифинские митинги - вообщем манипуляция общественного сознания в чистом виде ( людей дозомбировали до того, что многие потом, "на голубом глазу", яростно доказывали, что видели взрывы от снарядов на Неве в черте города!).
железнодорожник
Отправлено: 27 ноября 2012 — 08:57
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
17.11.39. Советские радиостанции начали передавать призывы вступать в " Народ-
но-демократическую армию Финляндии ".
22.11.39. 13 финских судов задержаны в портах Германии в подозрении перевоз-
ки грузов военного назначения.
27.11.39. Ср.сут.темп. - 2,4, обл. 10 баллов, ветер 6 м/с ю-в.
Маршал Маннергейм возврашается с Кар.перешейка и сообшает о непри-
частности финских войск к обстрелу в Майниле, подает в отставку ( видно "готов-
ность" своих воинских частей к войне привела его в " тихий ужас " - правительство
очень сильно экономило перед войной на экипировке и оснашении армии совре-
менными средствами ведения б/д ).
Финское правительство передает ответную ноту.
28.11.39. Ср.сут.темп. + 0,4, осадки 5,4 мм, обл. 10 баллов, ветер 7 м/с ю-в.
СССР в одностороннем порядке рассторгает договор о ненападении с
Финляндией.
29.11.39.( + 2 , Снег ).Ср.сут.темп. + 0,6, осадки 5,5 мм, обл. 10 баллов, 6 м/с зап.
СССР объявляет о разрыве дипломатических отношений с
Финляндией.
13.49. ПЛ КБФ получили сигнал о развертывании.
11.25. - корабли отряда ОН вышли из баз ( корабли, которые должны будут заниматься обеспечением высадки десанта на острова Финского залива ).
Alexis
Отправлено: 27 ноября 2012 — 20:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
Alexis пишет:
Я просил своими словами и своё личное мнение.
Как видите, налицо явная подтасовка фактов:
Если финны действительно обстреляли наши части и были жертвы, то самая стать нашим официальным лицам скурпулёзно всё расследовать и сделать отчет с математической точностью. Этого сделано не было, зато сразу начали "нагнетать"
напряженность в печати
Я много раз писал и доказывал, что обстрел с финской стороны был, но был произведён миномётчиками НКВД, которые пробрались на финскую территорию. Никаких артподразделений финнов в ту ночь в районе границы и близко не было. Просто Финляндия отказалась идти на обмен территориями, на что имела полное право. Нам же крайне нужны были эти территории, но мы не имели никакого права на них. Но крайне необходимо было отодвинуть границу от Питера. Вот и последовала с нашей стороны провокация с целью получить формальный повод для начала незаконного вооружённого вторжения на финскую территорию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 27 ноября 2012 — 21:38
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Но крайне необходимо было отодвинуть границу от Питера.
У нас была ветка, посвященная октябрьским переговорам с финнами, там я уже говорил о том, что на предложение СССР отодвинуть границу от Ленинграда финны сразу согласились отодвинуться до Зелиногорска. Молотов и Сталин "тупо" твердили дальше-дальше - отдайте Приморск ( Койвисто) вместе с батареями, запирающими Выборгский залив ( до Ленинграда эти батареи дострелить не могли) и ещё отдайте Ханко ( в 100 км от Хельсинки). Финны, посовещавшись, предложили отодвинуться до Рощино( с передачей под контроль территории бывшего форта Ино, демилитаризованного в 22 г.), но Молотов и Сталин "тупо" твердили дальше-дальше - отдайте Приморск ( Койвисто) вместе с батареями, запирающими Выборгский залив и ещё отдайте Ханко. Удивленные финны спросили: так зачем Вам всё-таки Ханко? - А мы там построим батареи и перегородим путь агрессору к Ленинграду. - Так у Вас уже есть готовые батареи на Эстонском берегу? - Нет все равно нам надо Ханко и Койвисто! Финны поняли, что тратят попусту время и переговоры были закончены ( СССР очень хотелось, в обмен на кусок карельского бурелома, взять за горло Финляндию в двух местах: Ханко и Выборгский залив, нарушив при этом линию обороны на перешейке ( СССР вообще предлагал её срыть). Вот какие дела творились под видом подвижки границы от Ленинграда!
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2012 — 01:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
Вот какие дела творились под видом подвижки границы от Ленинграда!
Захотели всё, а не получили ничего. Вот и решили сделать провокацию, что бы был повод напасть на Финляндию и силой отобрать то, что не смогли отобрать переговорным путём. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
железнодорожник
Отправлено: 28 ноября 2012 — 10:28
рядовой
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012
Репутация: 9
Alexis пишет:
Захотели всё, а не получили ничего.
Анализируя "динамику" предложений со стороны СССР на переговорах - т.е. её абсолютную негибкость, можно прийти к выводу о том, что Сталиным изначально выдвигался план полной "советизации" Финляндии, по образцу Прибалтики ( к стати
на переговорах Молотов неоднократно называл Финляндию "прибалтийской страной", финны каждый раз его поправляли). Когда после первой фазы переговоров, стало ясно, что финны не испугаются нажима и "прибалтийский сценарий" не "катит" - переговоры стали использоваться для "затяжки" времени ( СССР ждал когда дороги Финляндии станут проходимыми для техники) и для соблюдения "дипломатических" процедур ( сколько всего предлагаем*, а Вы отказываетесь !), наконец, показать миру "строптивость" финнов ( скорее показали своё тупое упрямство).
* Краткое замечание на счет "предложений" СССР об обмене территорий:
Кар.перешеек для финнов был "житницей", который давал до 50% продовольствия, производимого в стране ( своего продовольствия Финляндии не хватало, приходилось импортировать до 30% необходимого). Размен плодородных земель на карельский бурелом ( пускай и вдвое больший) - неравноценен. К тому же, у финнов уже был, неподалеку, свой деприсивный региончик ( Суомисалми), который "сидел" на государственных дотациях, а тут пришлось бы "прицеплять" ещё один.
Alexis
Отправлено: 28 ноября 2012 — 13:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
железнодорожник2 пишет:
Анализируя "динамику" предложений со стороны СССР на переговорах - т.е. её абсолютную негибкость, можно прийти к выводу о том, что Сталин ым изначально выдвигался план полной "советизации" Финляндии, по образцу Прибалтики ( к стати
на переговорах Молотов неоднократно называл Финляндию "прибалтийской страной", финны каждый раз его поправляли).
Вполне возможно. Были такие мысли и у меня, но документального подтверждения они так и не возымели. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.