Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2017 — 08:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Где, в каких документах можно ознакомиться с этим "официальным взглядом"?
Из всего этого "взгляда" только 1-й пункт не вызывает вопросов.
Остальное - галиматья! Подозреваю, что сия галиматья от Козинкина.
Этот вывод сделан авторами "Истории военной стратегии России" Москва 2000. По материалам работ Эйдельмана, Тухачевского , Егорова, Красильникова, Шиловского, на начальный период войны.
Чур меня от этого Козинкина. Я так понимаю, что его постит Андрэ Огюрчик.?
А теперь внимание ! Говорит Жуков:"При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были учтены особенности ведения современной войны в её начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб, считали , что война между такими крупными державами ,как Германия и Советский Союз, должна начатся по ранее существовавшей схеме: гланые силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений. Фашисткая Германия в отношении сроков сосредоточения и развёртывания ставилась в одинакоыве условия с нами. "
Смотрим и врубаемся в пункты 2, 3, 4; выше приведённого умозаключения из "Истории стратегии России".
И как я уже неоднократно обращал Ваше внимание ,на такой случай наши стратегические теоретики готовили свою "кузькину мать" для западных противников. В 30-е годы армии прикрытия ,превращались в армии вторжения уже на 10 день мобилизации. Поляки заканчивали развёртывание на 18 день . Немцы на 20-25 день, на восточно-польком ТВД.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Это что за умник распинается про оглушительный удар и цитирует камерада Секта? И, главное, когда? А после польской заварухи уже в 40-м вышла книга Иссерсона. Разумеется, Вы с ней знакомы. Кто такой Иссерсон?
Но ведь Иссерсону ответил Клёнов. С цитатой которого Вы тоже знакомы. А в сумме с Жуковым, Ватутиным они Иссерсона перевешивают.
 AbollonPolvedersky пишет:
Сразу отвечаю - не катит. В тех планах про отражение и "ответный удар" силами армий прикрытия - это в пользу пришибленных "архистратигов" и прикупленных агитпропом.
Ну почему не катит? Если штабы фронтов на 22 июня отрапортовали, что немцы вторглись малыми силами, подтвердив тем самым все четыре пункта. И тут же последовал приказ №3 о нанесении стремительных ударов всеми имеющимися мехкорпусами на Люблин и Сувалки.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
В тех планах про отражение и "ответный удар" силами армий прикрытия - это в пользу пришибленных "архистратигов" и прикупленных агитпропом.
По Мельтюхову в пяти западных округах дислоцировалось расчётно-174 дивизии. Из них 40-тд и 20 -мд. И всё это армии прикрытия и тут же вторжения. Мало? Но не забудем что в качественном отношении КА ставилась в равное с германской армией положение. А на 1.06.41г. наша разведка выявила 122 немецкие дивизии . Из них 14-тд и 13 мд. На 15 июня суммарное число повысилось до 144 дивизий.
(Добавление)
Моя версия не является тем самым ревизионистской, а самой что ни на есть реальностью. При этом отпадает необходимость в переносе сроков "нападения на Европу",для полного развёртывания по "Соображениям..." с резуновского 7 июля, на 15 июля по Мельтюхову и на 19 июля по Солонину. Жукову, Ватутину без разницы когда бить первыми. Ты Иося дай старт за десять дней ,в крайнем случае за три-четыре дня до 7 июля (15,19 числа) ,а МЫ усегда готовы.
(Добавление)
Глядя на карту-схему от Мельтюхова вариата 15 мая 1941 года ,конечно поражаешься смелому замыслу наших военных . Прямо таки по Шлиффену, удар от Львова- Перемышля к Данцигу-Кольбергу. Правда с двумя оперативными паузами. А это уже перестраховочно, с учётом автономности "плавания" наших первоочередных мехкорпусов в 10-15 суток на 150-200 км . На 10 день притормаживаем на Висле. На 30-35 день операции выход на линию Модлин, Лодзь, Оппельн,....И всё стоп машина. Суши вёсла. Но от Перемышля до Лодзи растояние по прямой как от Бреста до Минска. Которое немцы преодолели за 6 дней, своими моторизованными корпусами. А от Сокаля до Киева , это уже большее растояние, чем от Перемышля до Лодзи , за 19 дней.

(Отредактировано автором: 16 февраля 2017 — 09:59)


 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 01:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Говорит Жуков:"При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были учтены особенности ведения современной войны в её начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб, считали , что война между такими крупными державами ,как Германия и Советский Союз, должна начатся по ранее существовавшей схеме: гланые силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений.

Затасканный агитпроповский мотивчик. Непосредственный начальник Жукова в директиве по мобразвертыванию четко указывал, как начинаются "современные войны". Этот документ я выкладывал.
 Волкон пишет:
Но ведь Иссерсону ответил Клёнов.

Суть ответа Кленова Иссерсону в том, что если Германия развела поляков как последних лохов, то это не значит, что СССР точно также разведет Германию.
 Волкон пишет:
Моя версия не является тем самым ревизионистской, а самой что ни на есть реальностью. При этом отпадает необходимость в переносе сроков "нападения на Европу",для полного развёртывания по "Соображениям..." с резуновского 7 июля, на 15 июля по Мельтюхову и на 19 июля по Солонину. Жукову, Ватутину без разницы когда бить первыми. Ты Иося дай старт за десять дней ,в крайнем случае за три-четыре дня до 7 июля (15,19 числа) ,а МЫ усегда готовы.

То есть, как это - без разницы? Одно дело, по моей версии, Сталин уверен, что Гитлер в 41-м не нападет, если его не взбудоражить открытой мобилизацией. В этом случае можно спокойно идти по своему графику и начинать хоть даже в августе. А если, он знает, что 22 июня тевтоны "в гости будут к нам", ему надо спешить, чтобы развернуться хотя бы на пару недель раньше для страховки.
Вы не имеете надежной документальной информации, чтобы быть уверенным, что Сталин успеет, скажем, к 10 июня подготовить удар. Это про опережающий удар. Про отражение немецкого удара силами прикрытия и переходе ими же в наступление я не хочу, в этом случае, даже говорить. Это бред. Ибо, допустим, мы готовимся именно к такому началу войны. Намечаем от балды рубежи, где мы, якобы, остановим и потом попрем до Вислы. А если ошибемся и остановим немчиков,скажем, не под Белостоком, а под Минском, если вообще остановим? Тогда как? А в этом случае наши армии прикрытия остаются без материальных средств, ибо мы же выкинем их поближе к исходному рубежу наступления. И с чем мы попрем на Вислу? Не готовятся так наступательные планы. А если и готовятся, то результат можете узнать, разбирая приграничное сражение КА, что мы уже неоднократно делали.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 09:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
«Стратегия завтрашнего дня должна стремиться к сосредоточению всех имеющихся сил в первые же дни начала военных действий. Нужно, чтобы эффект неожиданности был настолько ошеломляющим, чтобы противник был лишен материальной возможности организовать свою оборону».
Иными словами, вступление в войну должно приобрести характер оглушительного подавляющего удара, использующего, как это писал Сект, «каждую унцию силы».
Этих "унций сил" в западных округах 174 единицы. Из них подвижных 40-тд и 20 мд. И опять же у Иссерсона речь идёт об эффекте неожиданности. О превентивном ударе.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
То есть, как это - без разницы? Одно дело, по моей версии, Сталин уверен, что Гитлер в 41-м не нападет, если его не взбудоражить открытой мобилизацией. В этом случае можно спокойно идти по своему графику и начинать хоть даже в августе.
Выходит ,что Вы согласны с молотовской-сталинской привязкой нашего "графика" к тем событиям, которые будут разворачиватся на западе? Что это за плавающий график у Вас получается "хоть даже в августе"? А почему не в мае, не в ноябре. В ноябре как оказалось в реале наконец-то в войну вступят США, т.е определятся. И теперь уже нет опасности заключения мира между Германией и Великобританией. Чего так боялся Сталин в мае-июне.
(Добавление)
"Идёт Большая игра . Пока не ясно ничего. Ждём развития событий-либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии,
либо Англия мирится с Германией.
В первом случае (Морской лев) ждём реакции США- будет изумительно если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга.
В третьем случае (мирятся),тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией.
Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
Молотов.
Итак, только в случае немецкого ультиматума нам , СССР держит силы в кулаке и то, только для того чтобы парировать, некие, ненужные осложнения.
Начни немцы "Морской лев" , Сталин нейтрален. Сидит и курит свою трубку. Амеры не дают немцам разгромить Англию, заступаются-ещё лучше. Опять сидим курим. Если не лежим и курим. Англичане сдаются и мирятся с немцами, тогда тем более, мы залазим под кровать. И не высовываемся .
Но вот поступает от немцев некий ультиматум . Что в нём? (отдать Крым украм?)
Сдать немцам в аренду на 99 лет украину в залог того, что Сталин лоялен Гитлеру и не замышляет чего то подлого. Вступить в ОСЬ на условиях Гитлера? Об этом докладывала советская разведка и главное писали западные газеты. Уж к чему , а к ним у советских люденов всегда было полное доверие, как к свободным, независимым, а значит правдивым. В отличие от своей ПРАВДЫ.
И опять- же ,что означают эти слова :" для парирования ненужных осложнений". Это так у него дипломатично зовётся разгром КА в приграничном сражении. Или же Молотов имеет в виду очень трудный переговорный торг по новому разграничению сфер влияния между СССР и Германией. Когда стороны будут психовать и бряцать оружием.
(Что-то подобное, кажется, назревает в будущих переговорах между Путиным и Трампом).

(Отредактировано автором: 17 февраля 2017 — 15:04)

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 13:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Что это за плавающий график у Вас получается "хоть даже в августе"?

Да все просто! Как только соберем все 210 дивизий по майским "соображениям.." или, на худой конец, 186 ватутинских. График плавающий, потому что все зависит от нас. Гитлер, не закончив с Англией на нас не прыгнет. Он же не самоубивец! Или как? Я исхожу из того, что Сталин был доктринер, но доктринер вменяемый. Если ему в голову влетело, что Адольф на два фронта воевать не рискнет , он напишет это крупными буквами, повесит на стену и будет молиться, да еще и других заставит. Огорчение
 Волкон пишет:
В третьем случае (мирятся),тем более нет смысла лезть ввойну без союзников и один на один с Германией.

Насчет "мирятся". Вы знаете, это,ведь, посильнее Фауста ..., извините, поинтереснее даже Вашей версии о превентивном ударе будет. Тут Вы всю большевиЦкую концепцию строительства земшарного колхоза хороните, что называется, одним росчерком пера... по клаве. Радость Все эти идеи Ленина-Сталина о противоречиях в лагере империализма - псу под хвост. В самом деле, представьте, начали немчики с нагло-франками личики друг другу чистить. Раздухарились! И СССР по теории, с дуру ума, решил, что момент настал, попер на Вислу. А эти сцуки, империалисты, только того и ждали. Быстренько замирились и всем скопом на нас и бахнули. И где тот земшарный колхоз, и где те теории маркса-энгельса-ленина-сталина? Вам об этом надо книгу написать, и конец марксизму-лениананизму! Подмигивание
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

За этот пост сказали спасибо: Стас1973
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 15:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Да все просто! Как только соберем все 210 дивизий по майским "соображениям.." или, на худой конец, 186 ватутинских.
Сейчас перед глазами лежит текст ватутинской справки от 13 июня. Но для Резуна , Мельтюхова, Солонина это же последний документ перед их нападением на Европу. И у них, в отличие от Вас, имеются свои даты привязки. Все в июле. А Ватутин до сих пор не даёт в ней самого главного -номеров корпусов и дивизий причисленных к ним. Какие номера корпусов, дивизий имеются в западных округах? Какие прибудут из внутренних округов и в какую армию поступят. Не пора ли уже определится с этим? А то как то не по штабной бухгалтерии получается. (Знаю о чём говорю).
Но это всё очень важно только в том случае если войско будет разворачиватся по старым лекалам. В 1913 году уже все корпуса и дивизии были распределены по армиям.
А если всё таки вступит в войну по новому? По Тухачевски, Волкону, Ватутину, Жукову? Тогда всё будет верстатся по ходу. В период сосредоточения. В рамках оговоренного количества дивизий по этой спраке. Но с произвольными номерами корпусов и дивизий. А то и номеров армий. Какие под руку попадутся те и пошлют на фронт.
А вот и кстати, впомнилась вторая игра в тех КШ. Там очень подробно расписаны по номерам корпуса и дивизии в них. С нарезками по фронту.Когда он встал на Висле. Как бы грядёт первая операция. Тут штабные посредники не оплошали в игре про номера не забыли.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Насчет "мирятся". Вы знаете, это,ведь, посильнее Фауста ..., извините, поинтереснее даже Вашей версии о превентивном ударе будет. Тут Вы всю большевиЦкую концепцию строительства земшарного колхоза хороните, что называется, одним росчерком пера...
Так ведь перед глазами у наших стояла ещё "странная война" на западном фронте. Странно напоминающая некий сговор. А был ещё и Мюнхенский сговор. А ещё раньше во время ПМВ в 1915 году наши считали,что союзнички по Антанте кинули Россию на произвол судьбы. Ибо только демонстрировали свою боевую активность на фронте. Подозрительно ,очень всё подозрительно! Это я вам говорю как славянофил и национал -патриот. Сталин вроде бы во второй полвине 30-х тоже стал националом -(коммунистом). И с его врождённой подозрительностью , мог что угодно себе напридумать. ( Хорошо Конспирология -наше-всё Ниндзя ).

(Отредактировано автором: 17 февраля 2017 — 16:04)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 18:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
А Ватутин до сих пор не даёт в ней самого главного -номеров корпусов и дивизий причисленных к ним. Какие номера корпусов, дивизий имеются в западных округах? Какие прибудут из внутренних округов и в какую армию поступят. Не пора ли уже определится с этим? А то как то не по штабной бухгалтерии получается. (Знаю о чём говорю).

Ну, это если поспешать к 22 июня или резуновскому 6 июля, а если спокойно, без суеты. то, глядишь, к августу и номера дивизий нарисуются.
 Волкон пишет:
Этих "унций сил" в западных округах 174 единицы. Из них подвижных 40-тд и 20 мд.

Говорит Жуков:
 Цитата:
Мы имели пять-шесть мехкорпусов, которые были хорошо укомплектованы и сколочены. Но сложившаяся обстановка погубила их. Вот, например, корпус ...............который несколько раз перенацеливался с одного направления на другое, пока не кончилось горючее. Корпус оказался растрепан, танки бросили только потому, что тылы не были организованы, горючее и боеприпасы не подвозились. Бесконечное дерганье мехкорпусов привело к тому, что они не сыграли той роли, которая им отводилась.
10 неизвестных бесед с маршалом Жуковым Г.К.в мае – июне 1965. ж. ВИЖ, № 3

Этот разговорчивый маршал много чего "говорил". Вот, в частности, про 5-6 мехкорпусов. Тут даже не так важно, что он с Вами не согласен насчет "унций". Это одно дело. Вы попробуйте определить, о каком корпусе идет речь. Это может быть любой, ибо слова сии взяты из того же агитпроповского темничка. Вставляйте любой номер МК, хоть 4-й, хоть 8-й или 6-й. Как под копирку!
Жуковых по предвоенным темам можно читать, если это датировано до 22 июня 1941. После - это уже анеГдоты от Мехлиса, рассказанные сими доблестными воинами "на встречах с пионЭрами".Радость
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 10:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, это если поспешать к 22 июня или резуновскому 6 июля, а если спокойно, без суеты. то, глядишь, к августу и номера дивизий нарисуются.
По справке Ватутина для развёртывания на западных границах в составе фронтов (без Крыма) 186 дивизий из них 40- тд и 20-мд.
(А с 22, 19, 16 армиями резерва ГК -218 дивизий , из них тд-47 и мд-23).
Как видим разница между имеющимися на 22 июня 174 соединениями (учтены бригады) и 186 планируемыми дивизиями не велика. И для этих 174 уже имеются места развёртывания по ППГГ, с конкретными номерами корпусов , дивизий и бригад. Неопределённость возникает только с 20, 21 и 18 армиями. По "Соображениям" и "Справке" они в первом СЭ на украине. Эта разница в 12 дивизий пойдёт на их формирование. Без 18, 20 и 21 армий в ПСЭ , мы имеем уже оперативный план развёртывания (ППГГ) . Эти 174 соединения не только теоретически обеспечивают ведение маневрённой войны как на своей территории ,так и на территории противника. Для 174 соединений в западных округах запасено горючего и боеприпасов на 15 дней ведения БД. И на 20 дней продовольствия. Что позволяет им решить промежуточную наступательную задачу с выходом на Вислу , Дунаевец. И срезание Сувалкинского выступа, на 10-15 день войны. Или же в пессиместическом варианте развития событий 15 дней оборонять и оставить новые территории захваченные в 1939-1940 году, отступив к старой границе в УРы "линии Сталина". И это совсем не плохо?
(Добавление)
Так что нестыковка между Планами прикрытия и Соображениями совсем не велика. В пределах 12 дивизионной погрешности. Подмигивание
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 13:47
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
Как видим разница между имеющимися на 22 июня 174 соединениями (учтены бригады) и 186 планируемыми дивизиями не велика.

Вы как-то упускаете из виду, что в это число входят соединения Харьковского военного округа, Орловского военного округа и даже Приволжского военного округа. То есть соединения, раскиданные на огромных просторах нашей Родины. Эти никак не сравнить с немецкими дивизиями, дислоцированными максимум в сотне километров от границы.
Насчет "они бы подвезли" порошу не заморачиваться. "Бы" мешает воспринимать это серьезно.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 18:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
По Мельтюхову в пяти западных округах дислоцировалось расчётно-174 дивизии.

Я тоже при написании своей работы воспользовался данными из книги Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина. ...":
 Цитата:
Германские разведданные о количестве дивизий в Красной Армии на 15 января и 11 июня и дислокации советских войск по направлениям на 15 января и 21 июня 1941 г. представлены в таблице 25—26 (цифры в скобках — действительное положение){979}.
Таблица 25. Оценка численности Красной Армии
Дивизии 15 января 1941 г. 11 июня 1941 г.
Всего Западная часть Всего Западная часть
Стрелковые 150(179) 100(127) 175(198) 150(113)
Танковые 0(20) 0(16) 7(61) 7(44)
Моторизованные 0(9) 0(8) 0(31) 0(22)
Кавалерийские 32 (20) 25(10) 33,5(13) 25.5 (7)
Всего 182(228) 125(161) 215,5(303) 182,5(186)
Танковые бригады 46 (48) 30 (32) 43(0) 38(0)

Тут он считал, что на 11 июня на Западе у нас "действительно" было 186 дивизий.
Мне нужно было, хотя бы, примерно прикинуть наши силы на 15 мая, и Мельтюхов "помог" мне в расчетах:
 Цитата:
Изо всех данных только численность нашей группировки на Западе к 15 мая берется предположительно, ибо автору не удалось найти точные данные на этот счет. Но если в январе на границе с Германией уже находились 161 дивизия, по данным М. Мельтюхова, а в июне 186, то на 15 мая берется среднее между этими числами.

Наши дивизии на западе.Тыц!
И я взял на 15 мая примерно 170-175 дивизий. Потом уже мне стало ясно, что "186 дивизий",скорее всего, взяты из справки Ватутина, то есть это были планируемые, а никак не "действительные" наши соединения на Западе. Откуда у Вас "расчетные 174", если не секрет? Надеюсь, Мельтюхов не у меня позаимствовал? Подмигивание А то будет как в анекдоте про метеоролога и чукчей. Радость
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 18:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
Вы как-то упускаете из виду, что в это число входят соединения Харьковского военного округа, Орловского военного округа и даже Приволжского военного округа.
Нет, в это число- 174 входят только дивизии и бригады пяти ВО: Лениградского, Прибалтийского, Белорусского, Киевского, Одесского . (По Мельтюхову). Как то к бригадам будет несправедливо их сбрасывать со счетов.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2017 — 09:50
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




А, то есть это интерпретация справки Ватутина Мельтюховым.
Тогда почти понятно. Потому что по справке Ваутина в этих пяти округах 166 дивизий. Из них 22 против финнов и больше 19 против румын.
Видимо, Мельтюхов еще кого-то из армий резерва прибавил.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2017 — 12:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31629
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И я взял на 15 мая примерно 170-175 дивизий. Потом уже мне стало ясно, что "186 дивизий",скорее всего, взяты из справки Ватутина, то есть это были планируемые, а никак не "действительные" наши соединения на Западе. Откуда у Вас "расчетные 174", если не секрет? Надеюсь, Мельтюхов не у меня позаимствовал? А то будет как в анекдоте про метеоролога и чукчей.
У меня "ВЕЧЕ" МОСКВА 2000. "Упущенный шанс Сталина. Настольная книга. Лежит вместе с Захаровым и "малиновкой". Есть ещё Д. Гланц "Колос поверженный". У него тоже много таблиц от разных авторов....Но трудней их искать.
(Добавление)
 Lob пишет:
Тогда почти понятно. Потому что по справке Ваутина в этих пяти округах 166 дивизий. Из них 22 против финнов и больше 19 против румын.
Мельтюхов в 174 , 14 бригад засунул. Я подумал , пускай будут...и тоже оставил.
Но если выкинуть эти бригады, чтоб не путались под ногами, то лучше действительно оставить только 166 ватутинских дивизий в 5 западных округах. Тогда им для завершения развёртывания по "Справке" надо запихнуть в ПСЭ на украину ещё 20 дивизий. Так будет правильно?
(Добавление)
При этом надеюсь Ватутин не учитывает те несколько дивизий из 16 и 19 армий которые уже прибыли на украину?
(Добавление)
У меня есть несколько папок с картами по годам 1939, 1940, 1941. (Собственного изготовления). Оперативно-стратегического развёртывания с номерацией корпусов и дивизий по трём округам и фронтам. Прибалтийскому, Белорусскому и Киевскому ОВО. Я считаю по "головам". Поэтому глядя на карту развёртывания по плану прикрытия восхищён её картиной. Ну, идеально всё сидит , чтобы сразу отфудболить агрессора и тут же начать наступление нах Люблин, Седлец, Краков, Сувалки. Или же с одим, двумя переходами выйти всеми силами армий прикрытия на саму границу, вдарить внезапно первыми. А там за спиной первого уже на старой границе вытанцовывает гапока, яблочко и лесгинку второй СЭ. Тут бы русскую армию образца 1914 года или уже советскую из 1944 года. А так одни слёзы , кап и кап. Нахмурился .."За Державу обидно..."

(Отредактировано автором: 21 февраля 2017 — 07:34)





 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история