Прикрытие границы или оборона страны? - 6

Лично я рассматривал ТОЛЬКО период сосредоточения вермахта. ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар в период 12 -14 июня, не
позднее 18 июня - до момента выдвижения моторизованных дивизий на рубеж наступления.
Превентивный - упреждающий удар не с целью победы, а целью срыва ПЛАНОМЕРНОГО наступления.

д) До 15 июня 1941 года провести:
1) два выхода в поле с командным составом частей, в районы, намеченные по плану;
2) один - два учебных выхода по тревоге частей, с тщательной проверкой их боевой готовности во всех отношениях, с выдвижением их по маршрутам, намеченным по плану, не доводя части до госграницы ближе 5 км. \209\
План-календарь проведения боевых тревог и учений представить мне на утверждение одновременно с планом района прикрытия.

МК первой очереди почти отмобилизованы: 22, 15, 4, 8. И приграничные СК :15, 27, 6, 8. Ещё в мирное время. Итого-47 дивизий! Против 28 реальных или 53 дивизий-по нашим разведданным, немцев, у Группы армий "Юг" на 1.6.41. И даже эти 28 дивизий размазаны как на правобережье ,так и на левобережье Вислы и Вислоки.

Раньше мы считали, что, если придется прорывать вражескую оборону, достаточно будет полуторного, в крайнем случае двойного превосходства над противником на участке главного удара. На московском совещании одержало верх другое мнение: надо обеспечивать такое превосходство в силах не только на участке главного удара, но и во всей полосе наступления войск фронта.
Это заявление Г. К. Жукова изумило всех. А генерал разъяснил, что мысль о создании в наступлении двойного общего превосходства в силах и средствах одобрена на совещании в Москве.

Да мы уже разбирали такой вариант, года 2-3 назад, когда еще Егоза участвовал в дискуссиях. Но для этой версии необходимо одно условие: ИВС увидел реальную опасность нападения Адольфа летом 41-го и предпринимал необходимые контрмеры. Пока что это никому доказать не удалось. Это не значит, что и Вам не удастся. Новые документы все же худо-бедно появляются. Чем черт не шутит!?

Раньше мы считали, что, если придется прорывать вражескую оборону, достаточно будет полуторного, в крайнем случае двойного превосходства над противником на участке главного удара. На московском совещании одержало верх другое мнение: надо обеспечивать такое превосходство в силах не только на участке главного удара, но и во всей полосе наступления войск фронта.
Это заявление Г. К. Жукова изумило всех. А генерал разъяснил, что мысль о создании в наступлении двойного общего превосходства в силах и средствах одобрена на совещании в Москве.

Подайте нам ДВОЙНОЕ ОБЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО, и тогда УПЕРЕД!. А иначе Москва
не одобрит. А Вы говорите: начало июня. Когда в КОВО появились более 100 дивизий?

Когда в КОВО появились более 100 дивизий?

Потому я и рассматриваю (маловероятную гипотезу), что в последний момент ИВС соглашается на превентивный
Удар. И я пытаюсь спрогнозировать на уровне послезнания, что могло принести ограниченный успех.

Ну какая может быть оборона у противника находящегося в стадии сосредоточения и развёртывания? Именно в таком состоянии и была застигнута КА 22 июня 1941 года.

fan1945 пишет:
Поэтому удар пусть и половинными силами - около 100 дивизий,но мобильных
(в смысле штатным,или близко к штату транспортом) со всей решительностью....
ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО мог нанести ущерб району сосредоточения и части войск
Германии такого масштаба,что поставил бы под сомнение проведение Барбароссы.
Т.е.- возможно удалось бы уничтожить часть или большую часть запасов/складов.
Большую (или всю)инфраструктуру предполья...

AbollonPolvedrsky
Если бы руководство Германии вело себя как ИВС и ко., то что-то такое могло получиться. Но Гитлер никакой мути, типа "Заявления ТАСС" не писал, а Гальдер делал то, что должен делать любой вменяемый военачальник: готовился отражать превентивный удар.
Но поскольку я, как и Вы, считаю, что надо было проявить инициативу, у меня сложился совсем простой план.
Коротко. Блиц-криг включает три основных момента: внезапность, танки, авиация.
И вот мы числа 15 мая, когда, вроде бы, Сталин забеспокоился, вываливаем на немчиков весь запас снарядов, оставив войскам по паре боекомплектов.
Поднимаем всю авиацию западных округов и сбрасываем вниз все, что взрывается.
Стрелковые части закапываются в землю.
Что мы имеем в итоге? Фактор внезапности исчезает. Ударные части вермахта будут как минимум в легком замешательстве. Люфтваффе, учитывая наше численное преимущество и внезапность, будет в замешательстве тяжелом, и ни о каком превосходстве речь не пойдет. Уже не такое мрачное начало вырисовывается.

Кстати ( для Фана), я нашел ветку, где обсуждался превентивный удар. Это "Приграничные сражения 1941 года" в начале марта 2014 года, можн освежить в памяти.

Если, чисто, гипотезу, то я пас.

Странно??! Я как бы (на мой взгляд) рассматриваю наиболее реальный вариант. Собственно в мае-июне
была альтернатива: - ждать или ударить. Вот я и пытаюсь, с точки знания уже многих известных
подробностей этого периода спрогнозировать наилучший/реальный вариант "УДАРИТЬ".

Вместе с тем, я пытаюсь не забывать о истинном состоянии РККА. Учитывать в своих "измышлениях". К
примеру, что толку сочинять о полномасштабном ударе, если подготовка потребует дополнительного
времени. Масштабы и сроки которой невозможно скрыть априори. Какой смысл планировать глубокие,
решительные действия, если известно, что с началом движения соединений - штабов - управление
будет потеряно.

Да нечем и незачем было ударять

Так Вы считаете. что немчики, находясь в "стадии", тоже как и КА йух забили на оборону и прикрытие границы? Напомню Вам, что "Берта" у них появилась раньше "Барбароссы".

Но я так полагаю, что Вы тоже АИ излагаете. В таком случае, я извиняюсь за отнятое у Вас время.

Странно??!

Вместе с тем, я пытаюсь не забывать о истинном состоянии РККА.

По Берте немцы наблюдали за русскими растянутыми на 40-50 км на дивизию заслонами. А вот что должны были делать все остальные немецкие дивизии, как развёртываться и где , в случае угрозы или нападения КА нам не ведомо.

Я как и Вы,и Солонин излагаем именно альтернативные военные версии начального периода войны.

Сов. секретно
Экз. N 1
Народный комиссариат
Обороны Союза ССР
НАЧАЛЬНИК
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
КРАСНОЙ АРМИИ
18 апреля 1941 г.
N 591792 сс.
Председателю Совета Народных Комиссаров
С.С.С.Р.
тов. М О Л О Т О В У
Разведывательное управление Генерального Штаба Красной Армии испытывает большие трудности в своей работе из-за неналаженности денежного обеспечения.
За семимесячный период с 1 августа 1940 года по 1 марта 1941 года им на всю оперативно-агентурную деятельность было получено 1 550 00 валютных рублей, в то время как за первые 7 месяцев 1940 года — получено 3 255 000 рублей.
Таким образом, среднемесячное ассигнование с 465 тысяч рублей было уменьшено до 221 тысячи рублей.
В связи с этим Разведывательным управлением в финансовом отношении был проведен ряд мероприятий по упорядочению денежного хозяйства, по более расчетливому использованию средств и по налаживанию отчетности.
Однако, несмотря на эти мероприятия, в финансовом обеспечении работы имеют место многочисленные ненормальности: перебои в финансировании; срывы или несвоевременное проведение целого ряда мероприятий; значительная задолженность перед периферией; различные конфликты из-за оплаты и т.д.
Ряд округов (Киевский, Западный, Средне-Азиатский) донесли о прекращении операций из-за отсутствия средств.
Руководство Разведывательного управления находится под непрекращающимся нажимом справедливых требований, жалоб, претензий и недовольства со стороны командующих и начальников разведывательных отделов округов, военных атташе, легальных и нелегальных резидентов и источников. Об этом можно частично судить по прилагаемой выписке из шифрованных телеграмм.
Неупорядоченность этого вопроса имеет место не только в денежном обеспечении агентурно-разведывательной работы, но и в обеспечении содержания штатных аппаратов военных атташе и военных советников.
Несколько раз зарплата личному составу этих органов переводилась несвоевременно. Апрельское содержание до сих пор не получено и не переведено.
РУ в своей кассе совершенно не имеет средств. Ассигнования на работу второго квартала на места не произведены; по первому кварталу задолженность 362 тысячи рублей.
Докладывая по данному вопросу, прошу Ваших решений с тем, чтобы установить определенное и устойчивое финансовое обеспечение работы Разведывательного управления.
Для этой цели прошу назначить среднеквартальный денежный лимит на агентурно-разведывательную работу управления 2 500 000 рублей.
НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ АРМИИ (подпись) ЖУКОВ.
Отп. 2 экз. ЕГ.
Источник: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Ед. хр. 652. Л. 97-98.

Вы рисуете, как признаете сами, альтернативу, но не объясняете, почему же она не реализовалась. Это две большие разницы.

То, что то неведомо нам - полбеды! Беда в том, что жуковым и тимошенкам это тоже было неведомо. А как планировать удар по неведому кому, находящемуся неведомо где?!

Как Вам такой эпизод из "Свадьбы в Малиновке"? Типа, "Батька! Деньги давай!".
Финансирование урезали более, чем в два раза. Это весна 41-го! Как раз сезон для возможного развертывания вермахта. А КОВО и ЗапОВО вообще прекратили

Да нечем и незачем было ударять. По-этому такой вопрос в СССР тогда серьёзно и не рассматривался. Так что, не теряйте напрасно время.