|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 26 сентября 2017 — 21:12 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Lob пишет: Перенес эту информацию на схему. Уважуха. Я ее сопру, если понадобится? Со ссылкой на этот ресурс и станицу. Не возражаете?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 сентября 2017 — 09:20
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Ясно, что основная линия сосредоточения РККА планировалась где-тозападнее Минска. Его то уж точно не собирались сдавать ни при каких стоятельствах.
(Добавление)
Поэтому я и говорю, что если бы был принят "Северный "вариант развёртывания по Шапошникову, то в белорусском мешке могло оказаться не 320 000 военнопленных, а все 620 000.
Вот где таился настоящий "заговор военных". Куда там Тухачевскому с Уборевичем . Им такое и не снилось придумать.
(Добавление)
Тут надо отдать должное Сталину. Настоявшему на "Южном" варианте развёртывания. И вообще тормозившим сосредоточение войск всеми силами. Тут его страх спровоцировать немцев сыграл позитивную роль.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Которых никогда там не было.
На 07.10.1940 на всем востоке у гансов было 30 дивизий (25 ПД, 1 ПД (мот), 1 КД, 3 ТД). И усе. (Отредактировано автором: 27 сентября 2017 — 10:28) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 27 сентября 2017 — 16:40
|
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Опер пишет: Я ее сопру, если понадобится?
Без проблем. Рад, что кому-то еще интересно.
Волкон пишет: Поэтому я и говорю, что если бы был принят "Северный "вариант развёртывания по Шапошникову, то в белорусском мешке могло оказаться не 320 000 военнопленных, а все 620 000.
Почему прибывающим войскам надо оказаться именно под Белостоком?
По мне нашим штабистам схема виделась примерно так:
Германия предъявляет претензии, затем неожиданно нападает ( примерно как с Польшей, как мы с Финляндией, схема отработана). У нас несколько дней для начала скрытой мобилизации. Выводят войска из Бреста, занимают позиции согласно ПП. При нападении немцев. естественно, превосходящими силами, начинается отступление темпом 10-12 км в день. Может, удастся у крупных городов затянуть оборону на день два. Через несколько дней начинают прибывать войска. Дорога Москва-Минск примерно 170 пар поездов в сутки, то есть более 50-60 тыс человек с всем вооружением в день поступает. Зачем их обязательно в Белосток направлять? От Минска по ситуации - на Гродно, или Барановичи. Примерно на двадцатый день войска готовы к контрудару. обратите внимание, что основные склады оружия -горючего расположены на уровне Минск-Лепель. А склады топокарт практически все западнее Минска. Явно здесь готовились вести основные бои. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 27 сентября 2017 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Извините, но не адекват ваш.
Lob пишет: Германия предъявляет претензии, затем неожиданно нападает ( примерно как с Польшей, как мы с Финляндией, схема отработана).
Lob пишет: У нас несколько дней для начала скрытой мобилизации. Lob пишет: Выводят войска из Бреста, занимают позиции согласно ПП. При нападении немцев. естественно, превосходящими силами, начинается отступление темпом 10-12 км в день. Lob пишет: Через несколько дней начинают прибывать войска. Lob пишет: А склады топокарт практически все западнее Минска. Явно здесь готовились вести основные бои. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 27 сентября 2017 — 19:06
|
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Стас1973 пишет: Они и предъявили претензии. Одновременно с нападением.
Правильно. Это и называется "вероломство". До этого они так не поступали. Почему наши штабисты должны были это предвидеть?
(Добавление)
Стас1973 пишет: С мая месяца скрытую мобилизацию проводили и развертывание войск.
При определении мобилизации главное - это мобилизация автотранспорта. Критерий такой есть - мобилизуют людей и транспорт - мобилизация, мобилизуют только людей - учебные сборы.
Так что примеры мобилизации транспорта в студию.(Отредактировано автором: 27 сентября 2017 — 19:09) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 28 сентября 2017 — 06:39
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Lob пишет: При определении мобилизации главное - это мобилизация автотранспорта. Критерий такой есть - мобилизуют людей и транспорт - мобилизация, мобилизуют только людей - учебные сборы.
Так что примеры мобилизации транспорта в студию.
А всего, за всю ВОВ, было поставлено в КА 444,7 тыс. единиц автотраспорта.
Источник "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" от 28 сентября 1945 г.
Вывод? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2017 — 09:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Почему прибывающим войскам надо оказаться именно под Белостоком?
По мне нашим штабистам схема виделась примерно так:
- 3 армия развёртывается на фронте Гродно, Шучин в составе 6 сд и тбр;
- 10 армия развёртывается на фронте Щучин, Чижов в составе 15 сд 1 мд, 2 тд, 3 кд, 1 тбр... и т. д...
В непосредственное распоряжение командующего фронтом выделялись 4 сд, в район Слоним, Волковыск, мехкорпус (7-мк) в районе Лида, Барановичи и отдельной тд в районе Пружаны.
В резерве ГК за СЗФ и ЗФ предполагалось держать 15 сд и одно армейское управление ( из ОрВО) в районе Двинск, Полоцк, Минск; мехкорпус из Забайкалья.
Как видим места развёртывания для передовых армий и резервов чётко указаны. И при этом: "Основная задача Западного фронта-ударом севернее реки Буг в общем направлении на Алленштейн совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским войскам , СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение Вислы..... Lob пишет: Германия предъявляет претензии, затем неожиданно нападает ( примерно как с Польшей, как мы с Финляндией, схема отработана). У нас несколько дней для начала скрытой мобилизации. Выводят войска из Бреста, занимают позиции согласно ПП. При нападении немцев. естественно, превосходящими силами, начинается отступление темпом 10-12 км в день. Может, удастся у крупных городов затянуть оборону на день два. Через несколько дней начинают прибывать войска. Дорога Москва-Минск примерно 170 пар поездов в сутки, то есть более 50-60 тыс человек с всем вооружением в день поступает. Зачем их обязательно в Белосток направлять?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Склады (фронтовые и армейские) находятся минимум 50-200 км от линии соприкосновения. Вот и прикидывайте, где должен был проходить передний край. (Отредактировано автором: 28 сентября 2017 — 09:25) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 сентября 2017 — 12:22
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Да дались вам эти аэродромы.
При техническом уровне авиации того времени, самолеты могли оперировать с почти любого луга, поля, участка степи.
Выводы? (Отредактировано автором: 28 сентября 2017 — 12:29) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 28 сентября 2017 — 15:50
|
майор
Сообщений всего: 1045
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
Стас1973 пишет: Ну-ну. Так, для инфы, на 22.06.1941 г. в КА числилось 272,6 тыс. автомобилей. С 22.06.1941 г . по 31.12.1941 г. в КА передано, как вы думаете, сколько единиц автотранспорта? Не знаете, потому бы не писали про взаимосвязь автотранспорт-мобилизация. Так вот, передано 37 тыс. единиц автотранспорта. Всего. На всю КА, от Камчатки до линии фронта.
А всего, за всю ВОВ, было поставлено в КА 444,7 тыс. единиц автотраспорта.
Источник "ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" от 28 сентября 1945 г.
Вывод?
Вывод - Вы не туда посмотрели.
ВЫ берете цифры из 4-го пункта отчета : "Пополнения автопарка Красной Армии новыми машинами". Оттуда ваши цифры.
А мы ведем речь от 3-м пункте. "Мобилизация автотранспорта из народного хозяйства".
Согласно плану мобразвертывания из народного хозяйства предстояло мобилизовать 275757 единиц автотранспорта. При том, что, по упомянутому отчету, в народном хозяйстве имелось в наличии 807 тыс автомобилей.
То есть надо было изъять каждый третий автомобиль. Согласитесь, не заметить такое невозможно. Сколько там времени полагалось на это, не знаю, но вряд ли сильно больше месяца. По 8 тысяч автомобилей в сутки. Что-нибудь слышали про это перед войной? Вот и я.
В реальности, согласно все тому же отчету, за два первых месяца войны мобилизовали 206 тыс единиц автотранспорта. Из них 166 тыс попали в армию до 1.1.42. На практике мобилизовывали более трех тысяч автомобилей в сутки. То есть, если бы начали до войны, хоть какие-то воспоминания остались бы.
(Добавление)
Волкон пишет: В резерве ГК за СЗФ и ЗФ предполагалось держать 15 сд и одно армейское управление ( из ОрВО) в районе Двинск, Полоцк, Минск; мехкорпус из Забайкалья.
Я с вами не спорю. Восточнее Минска концентрировать прибывающие из внутренних округов резервы, так восточнее.
Суть - планы прикрытия вполне реальны при темпах продвижения немцев 10-12 км в сутки.
(Добавление)
Волкон пишет: А для подобного сценария уже надо было иметь совсем иной план развёртывания войск. Другие задачи.
А вот это уже интересно. Другой план. Интересно, какой.
Перед тем, как начнете выкладывать свои мысли, напоминаю - от государственной границы до Парижа, Хельсинки и Минска расстояние примерно одинаковое. Как строили свои оборонительные позиции французы и финны мы примерно знаем. Будет интересно почитать Ваши объяснения, почему для РККА законы войны должны были быть другие.(Отредактировано автором: 28 сентября 2017 — 15:58) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 сентября 2017 — 12:24
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: А вот это уже интересно. Другой план. Интересно, какой.
Перед тем, как начнете выкладывать свои мысли, напоминаю - от государственной границы до Парижа, Хельсинки и Минска расстояние примерно одинаковое. Как строили свои оборонительные позиции французы и финны мы примерно знаем. Будет интересно почитать Ваши объяснения, почему для РККА законы войны должны были быть другие. Для нас архи важно было только ВРЕМЯ. Дата принятия политического решения на проведение мобилизации. Без страха того что "мобилизация-это война", по аналогии сценария ПМВ. Тут же на 5-8 день мобилизации начинать интенсивные перевозки войск всеми видами транспорта. При этом начало наших перевозок должно было совпасть с началом сосредоточения германских войск и их союзников. Это в нелучшем сценарии развития событий. В лучшем виде нанести удар по Европе 1 июня 1940 года.
Что касается оборонительного плана развёртывания то он был расписан подивизионно в майском 41 года плане прикрытия. К которому привлекались все войска пяти западных округов - 158 дивизий (по Мельтюхову).Войска внутренних округов около 100 дивизий по мере развития событий на фронтах направлялись туда где ткань рвалась. Для штопания дырок, затыкания брешей .По идее 4-х армий РГК за Западным фронтом и 2-х армий РГК за ЮЗФ и ЮФ хватало для вялокекущей обороны. И ограничения ТВД на лето-осень 41 в пределах западнее Днепра.
На мой взгляд оборонительный План прикрытия был идеальным. Даже не зная что КА почти небоеспособна. (Конечно по отношению к немецкой армии. И не дотягивает в этом смысле даже до царской армии в период Великого отступления 1915 года).
(Добавление)
Lob пишет: Восточнее Минска концентрировать прибывающие из внутренних округов резервы, так восточнее. План Шапошникова известен нам только в его конечной фазе. Когда все войска беспрепятственно со стороны противника развёрнуты для наступления. На М+25.
СД-129, 16-ТД, 7-МД, 10-КД, 11-ТБР, 148 Полков авиации. 10 627 танков и 8980 самолётов. И это против ,якобы, 198 дивизий только немцев.
(Добавление)
Для того чтобы представить его оборонительную фазу на М+15 надо не спешить запихивать в Белостокский выступ в 10 армию дивизии из внутренних округов. Оставить у неё свои окружные 6-7 сд, 3-кд, 2-тд, 1 мд. А порядка 10-12 сд тормознуть на линии Минского Ура. Это может быть управление той же 13 армии готовность на М+20. Ну и плюс армия РГК это ещё 17 дивизий по линии Лепель , Полоцк, Двинск. От Двинска до Риги по Зап. Двине (27) армия , ещё 6-8 дивизий для СЗФ. Тема закрыта! Продолжение в теме " Прикрытие границы или оборона ст раны? - 7 ".  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
