|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 19:09 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Конечно подполковники имели больше информации о КА, чем Адольф!
Не так ли? Интересно, а не было ли у нас подполковников, которые считали иначе, чем сталин-тимошенко-жуков? Например, подполковник Новобранец?!  Как-то удивительно пренебрежительны Вы к подполковникам/полковникам. КОНЕЧНО, полковник/подполковник отдела Армии Востока лучше Гитлера знал ИСТИНУЮ обстановку, т.к. кроме факта фиксации положения он еще и мог ПРОГНОЗИРОВАТЬ. Чего Гитлеру не требовалось...
Да и всю техническую работу делали они и часто лучше своих начальников понимали все ожидавшие армию
ловушки/неприятности...
Совершенно не сомневаюсь, что и Генштабе и вообще в штабах были младшие офицеры внутренне не согласные с решением начальства. Но даже, когда спрашивали их мнение, редко кто отваживался высказывать
свое - иное мнение! 
И снова. А.Р. Ну почему Вы уверены, что один раз выработанный ПЛАН должен оставаться без изменений.
Единой оставалась ИДЕЯ. В ее основе было наступление, как единственный способ достижения победы. Вот
о этом и вспоминает Волкон, как идею командования РККА 20-30-х годов, т.с. концепцию Тухачевского (хотя
она только им продвигалась).
Что ИВС "мандражил", был предельно осторожен - ведь правильно и справедливо (война слишком сложное
дело, чтобы доверять его военным).И военная и политическая обстановка менялась буквально помесячно.....
Не успевали "переварить" полученную информацию, среагировать на неё, как пачками поступали сообщения
о изменениях.... И опять нужно учитывать, реагировать вносить изменения, коррективы....
И еще,в который раз, ПОВТОРЮСЬ: - ни минуты не сомневаюсь в том, что если бы ИВС мог представить масштаб разгрома летом 1941 - он без раздумий ПРИКАЗАЛ бы нанести превентивный удар! И опять - в срок
не ранее июня. Раньше просто не успевали глубинные дивизии и Армии 2СЭ,
И еще раз повторю, при любом исходе хуже, чем было - не было бы. Некуда!
За этот пост сказали спасибо: Иммельман |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 21:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: А я Вам уже давно приводил письмо Гитлера к Муссолини. Это не документ? Да Вы и без меня его должны знать и помнить. Как историк.
Как же мне его не помнить, если я его в своем "Сталинском недобитке..." использую. Меня смущает, что Вы его так однозначно трактуете. Вот начало письма:
Цитата: Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.
Видите, как сильно его напрягла "последняя карта... и многочисленные другие донесения ". Надо, понимаешь, принимать "самое трудное решение", ибо "гибельные последствия" грядут "самое позднее в ЭТОМ или СЛЕДУЮЩЕМ". Так что, не следует напрочь отвергать, что Гитлер ждал "кремлевского гостя" уже в 41-ом.
Волкон пишет: Вообще то Сталин отказал Жукову, Тимошенко в превентивном ударе. Который вполне мог быть ими нанесён по сценарию от Тухачевского. В промежуток с 1 июня по 22 июня.
Ну, так значит, Вы уверены, что у Сталина рабочего плана, наподобие "Барбароссы", на лето 41-го не было. Так? А был вообще какой-нибудь?
(Добавление)
fan1945 пишет: Как-то удивительно пренебрежительны Вы к подполковникам/полковникам. КОНЕЧНО, полковник/подполковник отдела Армии Востока лучше Гитлера знал ИСТИНУЮ обстановку, т.к. кроме факта фиксации положения он еще и мог ПРОГНОЗИРОВАТЬ. Чего Гитлеру не требовалось...
Как умение прогнозировать может заменить развединформацию о противнике?
Вы представляете, из какого количества источников получал информацию глава правительства, он же фюрер немецкой нации, он же Oberste Befehlshaber der Wehrmacht? А полковники знали только ту часть, которая была доступна им по должности. Елы-палы, Вы шутите, что ли?
fan1945 пишет: И снова. А.Р. Ну почему Вы уверены, что один раз выработанный ПЛАН должен оставаться без изменений.
Единой оставалась ИДЕЯ. В ее основе было наступление, как единственный способ достижения победы. Вот
о этом и вспоминает Волкон, как идею командования РККА 20-30-х годов, т.с. концепцию Тухачевского (хотя
она только им продвигалась).
Вы меня ни с кем не путаете? По моей версии, которая выложена в интернете, я как раз и рассматриваю момент изменения плана на 41 год. К концу мая товарищ Сталин понял, что этим летом-осенью Англии каюк, и на следующий год он остается с Адольфом один на один, и поэтому срочно пришлось менять существовавшие планы и готовить удар в 41-м.
Я жду от Волкона, что он выкатит мне ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ ПЛАН по его версии. Ибо не могут ВС воевать без конкретных планов с замыслом, составом сил и временным расписанием. Вот и все! Одной ИДЕЕЙ, будь она хоть от самого Наполеона, "сыт" не будешь!
fan1945 пишет: Что ИВС "мандражил", был предельно осторожен - ведь правильно и справедливо (война слишком сложное
дело, чтобы доверять его военным).И военная и политическая обстановка менялась буквально помесячно.....
Не успевали "переварить" полученную информацию, среагировать на неё, как пачками поступали сообщения
о изменениях.... И опять нужно учитывать, реагировать вносить изменения, коррективы....
Бедный, бедный Сосо Джугашвили! Все у него менялось-вертелось как в калейдоскопе, голова у бедного кружилась?  То ли дело у какого-нибудь Шикльгрубера: все застыло и не менялось годами,  не говоря уже про какого-нибудь Черчилля или Рузвельта!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Андрэ Огюрчик |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 00:00
|
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017
Репутация: 1
|
На странице 20 эой ветки БЧраз привел две карты стратегического развертывания РККА на случай войны с Германией, которые относятся к концу 1940 г. Самое интересное на этих картах "прорисовка" полос наступления/обороны для наших армий по "Северному" и "Южному" варианту.
По "Северному" варианту глубина наступления наших армий была весьма незначительной и вообщем ограничивалась "приграничными" территориями. По "Южному" варианту - глубина наступления предполагалась намного "глыбже" и уже давала возможность, в перспективе, "потрясти тылы" противника. Эти схемы приведены в книге Козинкина "Тайна трагедии 22 июня. Внезапности не было". Так что можно посмотреть и там и там.
Кстати, тут ссылались, что на 41-ый год типа Директивы о проведении БУС не было, Козинкин в своей другой книге "Тайна трагедии 22 июня. Первый день войны." дает вот такую интересную "интерпритацию" отсутствия Директивы о проведении БУСов в 41-м: дело в том, что из соображений секретности ( немцы уже разгадали наш "фокус" с БУСами) был изменен порядок оповещения о проведении БУС, теперь указывалось, что необходимо "приступить к выполнению директивы № 8350, выполнить наряд №___", где под номером наряда "скрывался" условный номер команды, присвоенный поднимаемым на БУС войсковым частям. При подьеме на БУС всех частей одновременно в телеграмме должно было указано: "Выполнить все наряды". После начала войны вернулись к "старой" системе частичной и полной мобилизации. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 04:43
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Андрэ Огюрчик пишет: Тут мне как-то пришли в голову некоторые аналогии с 1812 годом: Наполеон как и Адольфус "поперли" войной на Россию после заключенного вполне жизнеспособного мирного соглашения ( "Тильзитский мир" и Пакт М-Р), осознав, что вопросы с Англией надо решать имея в запасе "подчиненное положение" России. Тот и другой надеялись разбить русскую армию в приграничных боях и мало верили в возможность "привентивного удара" именно в "год своего вторжения" в Россию. Забавно, что та и та война закончилась приходом русской армии в столицу агрессора. Наверное всегда на западе найдутся "ыдыоты" наступать на одни и те же грабли?
Сталин и Александр I, кстати, действовали вполне "симметрично" и делали ставку на подлинно "народную" войну со стороны своего народа. Тот и другой считали необходимым закончить войну полным уничтожением своего противника в его же "логове".
 Ровно также, только соображения.
Совершенно уверен в разной оценке Александром и ИВС. Русский император вполне искренне считал Наполеона
очень хорошим полководцем (в чем убедился) и в целом мало сомневался, что Наполеон сможет разбить русскую
Армию. Главным было, что Александр заранее предупреждал, что ни при каких условиях , если даже придется
отступить на Камчатку, "он оружия не сложит". Отсюда и ВЕРОЯТНОСТЬ, надежда на "отечественную войну"!!!
Очень похоже, ИМХО, изменялось отношение к Гитлеру и вермахту и у ИВС, Последней "каплей" весьма серьезной
опасности вермахта, думаю, стала операция "Марита" - которая показала, что вермахт одинаково победоносен и
в Норвегии, Франции. Но и и горах Югославии-Греции.... Однако, после разгрома военных в 1937 г, которые предполагали возможность оккупации части страны и поэтому заранее планировали подготовку ТВД, советское
руководство 1940-1941 гг такого развития событий явно не ожидало. Поэтому и идея войны "отечественной" была больше вынужденной - сообразно ходу БД. Сейчас точно не помню, но даже приказ о разрушении инфраструктуры отступающими войсками поступил позднее.... Без приказа даже склады некоторые начальники уничтожать не рисковали. Оттого и столь "богатые трофеи", как отмечал Гальдер.
Нет? ИВС не рассчитывал жечь и взрывать свою страну...
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Вы меня ни с кем не путаете? По моей версии, которая выложена в интернете, я как раз и рассматриваю момент изменения плана на 41 год. К концу мая товарищ Сталин понял, что этим летом-осенью Англии каюк, и на следующий год он остается с Адольфом один на один, и поэтому срочно пришлось менять существовавшие планы и готовить удар в 41-м.
Прошу извинить, Видимо по запарке (памяти уже чуть-чуть осталось) не по тому адресу высказал соображения. Опять же и смысл Ваших требований не уловил... Больше не буду.... 
AbollonPolvedersky пишет: fan1945 пишет:
Как-то удивительно пренебрежительны Вы к подполковникам/полковникам. КОНЕЧНО, полковник/подполковник отдела Армии Востока лучше Гитлера знал ИСТИНУЮ обстановку, т.к. кроме факта фиксации положения он еще и мог ПРОГНОЗИРОВАТЬ. Чего Гитлеру не требовалось...
Как умение прогнозировать может заменить развединформацию о противнике?
Вы представляете, из какого количества источников получал информацию глава правительства, он же фюрер немецкой нации, он же Oberste Befehlshaber der Wehrmacht? А полковники знали только ту часть, которая была доступна им по должности. Елы-палы, Вы шутите, что ли?
А здесь Вы слегка поторопились, ИМХО. Ведь изначально шел разговор о развединформации относительно,
я так понял, именно сил РККА. Потому я и "выступил в защиту подполковников". Ведь разведсводка дается
факт на .... число. И дополнительно ПРОГНОЗ . Нач отдела соглашается или нет. Считает нужным включить, или нет. И эта проблема что ПОКАЗАТЬ, стоит на каждой ступени прохождения сведений. Собственно именно поэтому плодятся разведслужбы.... Чтобы проверять и перепроверять...
AbollonPolvedersky пишет: Бедный, бедный Сосо Джугашвили! Все у него менялось-вертелось как в калейдоскопе, голова у бедного кружилась? То ли дело у какого-нибудь Шикльгрубера: все застыло и не менялось годами, не говоря уже про какого-нибудь Черчилля или Рузвельта!
Про Фюрера Вы сами писали. Тоже не ВСЕ легко решалось... Про Рузвельта не знаю. А Черчиль и сам
описал трудность принятия решений при дефиците времени и сомнительности информации....
А вообще! Барбара Такман в "Августовских пушках" приводит великолепный пример нарастания предвоенного кризиза. Его причин.
Именно поэтому я считаю, что ИВС допустил трагическую ошибку в оценке ни сроков войны, а оценке
(ЗАВЫШЕННОЙ?) РККА. Как человек своего времени он, ИМХО, рассчитывал, что столь высокая
концентрация ОБОРОНЯЮЩИХСЯ соединений КА к катастрофе ПРИВЕСТИ НЕ МОЖЕТ!!!!
Собственно так считали и большинство военных - Тимошенко, Жуков, думаю и Василевский не ожидал...
Это они ПОСЛЕ войны стали "умными"! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 11:12
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Ну, так значит, Вы уверены, что у Сталина рабочего плана, наподобие "Барбароссы", на лето 41-го не было. Так? А был вообще какой-нибудь?
Ведь мы все ищем некий оперативный план развёртывания по майским "Соображениям..." и июньской "Справке..." Не так ли?
Когда КА ,как Вермахт по своей Барбароссе, будет развёрнута на самой границе. С нарезками по фронту армий, корпусов, дивизий. Это если в традиционном, классическом варианте.
Но, советские военные мыслители имеют нетрадиционную ориентацию  Волнообразную -многоэшелонированную. (Она к нам пришла по наследству из российского начального периода ПМВ) .
Что касается искомой даты дня Ч или М ,то её нет в документах и быть не может . Начать вторжение или быть готовым его начать такого то месяца и дня. Этого не требуется для военных с непредсказуемой глупостью в головах. Минимум три дня им надо на подготовку. В среднем 10 дней и максимум 25 дней.
(Добавление)
Историки негативно оценивают начальный период ПМВ с русской стороны. Мол СЗФ Жилинского в угоду союзникам по Антанте стронулся с места развёртывания на 12 день мобилизации ,не дождавшись развёртывания армейских тылов и нескольких резервных дивизий. Они были готовы на 18-20 день мобилизации. Ну, чем не передовые армии вторжения Тухачевского?
Великий князь Николай Николаевич Романов вступив в должность , для себя неожиданно, стал испровлять, уже по ходу войны, оперативно -стратегический план . Создавать резерв в виде 9 армии (12 дивизий). Отбирая в неё корпуса предназначенные для обеих фронтов в ПСЭ. (Знакомо?)
На 15 августа у нас 45,5 пд, на фронте, на 4 сентября 1914 года уже 74,5 . И рост продолжится. Войска подходят пачками. Причём в ходе сосредоточения меняют места выгрузки в зависимости от складывающейся обстановки.
Итог всего этого "бардака" известен. Счёт 1:1. В нашу пользу в 1914 году.(Отредактировано автором: 7 февраля 2017 — 12:06) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 20:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: А здесь Вы слегка поторопились, ИМХО. Ведь изначально шел разговор о развединформации относительно,
я так понял, именно сил РККА.
Разговор шел не о силе РККА, о вероятности нападения подписантов пакта М-Р друг на друга в 41-ом.
Да, даже если бы и о силе РККА. Все равно у Адольфа было несравнимо больше источников информации, чем у того же Лоссберга.
fan1945 пишет: Про Фюрера Вы сами писали. Тоже не ВСЕ легко решалось...
Именно! Всем было не легко, не только ИВС. На то они и "вошди" с оравой замов, помощников-советников и огромными ресурсами.
(Добавление)
Волкон пишет: Я как раз таки нашёл Вам, Солонину, и нам "недостающее" звено в плане Гром-Гроза. А точнее, я соединил на прямую СТРАТЕГИЧЕСКИЙ план от 15 мая "Соображения..." с ОПЕРАТИВНЫМ под названием "Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск (округ) на 1941 год".
Неужели мы с Вами пляшем вокруг вот этого "квартета"? Но там же Фан порушил весь мой "червоный пакет", ибо, из его данных следует, что директивы округам появились раньше "Соображений...".
AbollonPolvedersky пишет: Значит, директива № 503859/сс/ов, инициировавшая весь этот процесс, была издана до 14 мая. Зачем я так подробно и нудно разбираюсь с датами? Да потому, что все три документа по времени легко "прицепляются" к " Соображениям..." Василевского середины мая. Вырисовывается единый комплекс документов:
а) "Соображения по плану стратегического развертывания..." май 1941
б) Директива НКО № 503859/сс/ов
в) "Записка по плану действий войск в прикрытии...
г) Директива ЗапОВО № 002140/сс командующему 3-й армии
(Добавление)
fan1945 пишет: Как-то удивительно пренебрежительны Вы к подполковникам/полковникам. КОНЕЧНО, полковник/подполковник отдела Армии Востока лучше Гитлера знал ИСТИНУЮ обстановку,
Так, небольшая ремарка. Начальником отдела "Иностранные армии. Восток." в ГШ Хееров был полковник Кинцель. Подполковник Лоссберг служил в ОКВ в отделе "WFA/L" -"Оборона страны", не в разведке. Там(в ОКВ) своя структура была по сбору информации об иностранных ВС. Абвер.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 06:08
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: СТРАТЕГИЧЕСКИЙ план от 15 мая "Соображения..." с ОПЕРАТИВНЫМ под названием "Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск (округ) на 1941 год".
Ведь мы все ищем некий оперативный план развёртывания по майским "Соображениям..." и июньской "Справке..."
Напомните "скрезольному Деду", что за "..июньская Справка..."
AbollonPolvedersky пишет: fan1945 пишет:
Как-то удивительно пренебрежительны Вы к подполковникам/полковникам. КОНЕЧНО, полковник/подполковник отдела Армии Востока лучше Гитлера знал ИСТИНУЮ обстановку,
Так, небольшая ремарка. Начальником отдела "Иностранные армии. Восток." в ГШ Хееров был полковник Кинцель. Подполковник Лоссберг служил в ОКВ в отделе "WFA/L" -"Оборона страны", не в разведке. Там(в ОКВ) своя структура была по сбору информации об иностранных ВС. Абвер.
-----
 Так, в качестве эмоциональной разрядки... Мне показалось Ваше несколько неординарное (??) отношение к подполковникам??!
А.Р. И, кстати, ничего не рушится в Ваших предположениях. Просто Вы хотите видеть последовательные шаги,
по документам - очередность приказов, директив по времени. т.е готовую разработку типа "Барбароссы". Однако, мне кажется что Волкон ближе к пониманию обстановки - ИМХО вижу такой.
НКО и Генштаб Директивами ВО по ППГГ (типа № 503859/сс/ов, которая была подготовлена в конце апреля и в начале мая рассылаться - начал Первую фазу подготовки - приведение войск в состояние ПОВЫШЕННОЙ БОЕВОЙ
ГОТОВНОСТИ Нужно учесть, что сюда же нужно отнести мероприятия по созданию армий Резерва - Второго СЭ. В тоже время внутри военных и начал ВЫРИСОВЫВАТЬСЯ план, отраженный Василевским, который Вы считаете, как подготовленный отдельно от Директив НКО по ППГГ округов (?). А я бы рассматривал как один из вариантов развития событий ИМЕННО с учетом уже скорректированного в апреле плана СОСРЕДОТОЧЕНИЯ. В том смысле, что сроки были уже известны (Сосредоточения). Потому и "вылазит" вполне реальная дата - 5 июля 1941 г
Но я хочу отметить эту дату только как ВЕРОЯТНУЮ в планах СОСРЕДОТОЧЕНИЯ! Конечно, Резун прав.
Дальше нужно было принимать решение. Оставлять на зиму такую "ораву" было нельзя. Но и подержать до конца августа было возможно. Осень на дворе - вторжение априори исключается. А там опять больше полугода....
Глядишь или "осел сдохнет" или Америка ввяжется... или Адольфа враги "завалят"!(Отредактировано автором: 8 февраля 2017 — 06:11) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 11:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Напомните "скрезольному Деду", что за "..июньская Справка..."
13 июня 1941 года.
Н. Ватутин.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Неужели мы с Вами пляшем вокруг вот этого "квартета"? Но там же Фан порушил весь мой "червоный пакет", ибо, из его данных следует, что директивы округам появились раньше "Соображений...".
Директива военного совета ЗАПОВО командующему 3 армией
14 мая 1941 г. А до неё была ещё "Директива .....Д.Г. Павлову" .
(апрель 1941г.)
А Директива наркома обороны СССР и НГ КА командующему войсками КОВО
(не позднее 20 мая 1941)
Но был ещё один документ и назывался он "Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год.
"---" июня 1941 года. В нём более развёртуто даны все мероприятия.
(Добавление)
fan1945 ,а об этих июньских "Записках по плану обороны на период ....войск округов", Вы осведомлены?(Отредактировано автором: 8 февраля 2017 — 15:00) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 14:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37967
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Вооще...даже не понимаю о чем речь?
Директива №503859 для ЗаОВО и КОВО и, кажется Од.ВО были переданы 5-6 мая 1941. С указанием готовности
до 20 мая. Позднее всех была отправлена директива ПрибОВО Я так и понял, что Вы и наверное AbollonPolvedersky, не в курсе вот такого:
"План прикрытия территории Прибалтийского ОВО на период мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск округа".
"УТВЕРЖДАЮ" (такой сякой) С. Тимошенко.
И дата -"__" июня 1941 года. С очень подробными описаниями всего и вся.
А также:
"Записка по плану действий войск в прикрытии на территории Западного ОВО".
"__" ИЮНЯ 1941 года.
ВСе эти планы стоят по датировкам ближе к "Справке ..." Ватутина от 13 июня 1941г. Эти документы публикуют в 4 приложении к книге Захарова. В бумаге стр.627-683.
(Добавление)
fan1945 пишет: Вот я и "раздрае", что за "Записка" в июне? Мне представлялось, что практически ВСЕ Директивы, приказы по
сосредоточению войск в приграничные ВО (включая 2 СЭ ) уже "сработали"? Следующая команда: "ЖДАТЬ"
или "ФАС"... ??! ИМХО. Директивы в общих чертах рисуют задачи и возможности. А в запискаах уже расписаны подробности. И чего там только нет.
(Добавление)
И я так понимаю,что Директивы -это входящие в округа планы генштаба, для работы с ними в штабах округов. А приводимые мной документы- это уже исходящие из округов ответки.
Ибо стоят подписи в конце, разработчиков: Кирпоноса, Вашутина, Пуркаева. И
"Отпечатано в 2-х экземплярах. Экз. №1 штабу КОВО. Экз. №2-Генштабу.
Печатал генерал-лейтенант ПУРКАЕВ".
А в начале ,в шапке стоит "УТВЕРЖДАЮ" (такой то такой) С. Тимошенко". Ну и "дата"__" июня 1941 года." (Отредактировано автором: 8 февраля 2017 — 15:20) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Вооще...даже не понимаю о чем речь?