Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментарий: Подобная "махина" даже в подбитом виде производила сильное впечатление н...
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
He-177
He-177

Загрузил Румянцев
(07-04-2020 13:08:18)

Комментарий: О Хе-177 узнал только в перестроечные времена. Как-то странно, наши истр...




 Страниц (60): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 января 2017 — 19:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Или Вы предпосылаете этой череде ударов тот факт, что ИВС знал о 22 июня и готовился опередить своего визави? Но тут одна маленькая заковыка: надо документально подтвердить это "сокровенное знание".
Резун уже пытался. Не получилось. Его последователи также пытались. Не получилось. А всё потому, что Сталин даже и не пытался "опередить своего визави". Так что, невозможно доказать то, чего не было.
Сталин просто пытался оттянуть нависшую немецкую агрессию хотя бы до лета 1942 года. Он надеялся, что к тому времени КА уже будет готова отразить агрессию противника и потом, как и обещалось, "война малой кровью и на чужой территории".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 января 2017 — 19:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
2. Война начнётся крупными силами, но не основными. В это время главные силы будут завершать мобилизацию, продолжат сосредоточение и развёртывание...

Нельзя ли поподробнее разжевать это новое "стратегическое евангелие"? Кто автор сей ревизии немецкого блицкрига? За вот этот перл Хорошо "крупными, но не основными" надо было сразу записывать в "Тухачевский и Ко" со всеми вытекающими...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Он надеялся, что к тому времени КА уже будет готова отразить агрессию противника и потом, как и обещалось, "война малой кровью и на чужой территории".

Это да! Надежды, как говорится, вьюношей Подмигивание питают.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Поэтому, имхо, естественно требуется удар уже по наступающему противнику..

Вы, кажется, подпали под "ревизионистскую струю" Волкона. Что значит, удар по уже наступающему противнику? Вы сознательно отдаете инициативу Адольфу? И потом отвечаете на его ход ? Вы точно знаете, где он нанесет свой удар, и в соответствии с этим строите свою группировку? Или, как бог на душу положит? А Вы уверены, что после первого "наступления" Адольфуса, у Вас будет чем отвечать? По существу, Вы должны планировать встречный удар на оперативно-стратегическом уровне. Это, разумеется, можно сделать... при одном условии: Вы - господь бог и доподлинно знаете в точности, когда, где и какими силами, с какими целями ударит Ваш противник. Но любой военный спец ответит Вам, что встречный бой ПЛАНИРОВАТЬ нельзя!!! Другое дело, что нужно учиться навыкам встречного боя, буде такой случится. А случится он может только случайно. Прошу прощения за почти каламбур! Радость

(Отредактировано автором: 29 января 2017 — 19:56)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2017 — 08:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 AbollonPolvedersky пишет:
 fan1945 пишет:
Поэтому, имхо, естественно требуется удар уже по наступающему противнику..

Вы, кажется, подпали под "ревизионистскую струю" Волкона. Что значит, удар по уже наступающему противнику? Вы сознательно отдаете инициативу Адольфу? И потом отвечаете на его ход ? Вы точно знаете, где он нанесет свой удар, и в соответствии с этим строите свою группировку? Или, как бог на душу положит? А Вы уверены, что после первого "наступления" Адольфуса, у Вас будет чем отвечать? По существу, Вы должны планировать встречный удар на оперативно-стратегическом уровне. Это, разумеется, можно сделать... при одном условии: Вы - господь бог и доподлинно знаете в точности, когда, где и какими силами, с какими целями ударит Ваш противник. Но любой военный спец ответит Вам, что встречный бой ПЛАНИРОВАТЬ нельзя!!! Другое дело, что нужно учиться навыкам встречного боя, буде такой случится. А случится он может только случайно. Прошу прощения за почти каламбур!


В принципе у меня уже давно сложилось мнение, я его пытаюсь излагать. Но Бог таланту не дал, поэтому
все-время в "холостую".
Я категорически не желаю рассматривать АИ. Согласен. Это интересно. Предполагает интересные варианты. Но это иное. Даже реальная история оставляет слишком много вариантов для предположений.
Поэтому я РАССМАТРИВАЮ РЕАЛЬНУЮ СИТУАЦИЮ 1941 г, но обязательно учитываю все мероприятия и
конфликты с 1939 - т.к. они наложили отпечаток на мировоззрения РККА (в смысле опыта, психологии,
характера принятия решений и способ его обобщения.... и т.п.)
Основа - ПЛАН ОБОРОНЫ СТРАНЫ . Его корректировка осенью 1940 и зимой (кажется февраль) 1941.
Последний вариант - Директива о ППГГ НКО и Генштаба РККА. В последнем варианте упреждающий удар даже не рассматривается.
Причины этого в области предположений и нет смысла их "измысливать".
Но. Мероприятия по "Подготовке к войне" идут своим чередом!
Самые большие разногласия вызывают СРОКИ. Это приведение войск приграничных ВО в "повышенную
боеготовность" - Директивы КОВО и Зап ОВО 12-14 июня. И, удивительно совпадающий по срокам, войска
Второго СЭ, прибывающие фактически к моменту приведения приграничных ВО в повышенную готовность. ПОЧЕМУ. К ЧЕМУ ГОТОВИЛИСЬ?

И здесь я готов предположить вариант удара не позднее 18 июня по изготовившимся немцам. Удар без
"замаха", без особой подготовки силами МК и пограничных СД. Собственно через двое-трое сток их поддержат уже СД глубинных корпусов. И уже прибывают первые эшелоны 2 СЭ. Есть чем подпереть.
Да и МВО две армии собираются и мощнейший придворный МК.
Разгром был гарантирован. Но крепко смешать карты "Барбароссы" был ВАРИАНТ!? Но этого не произошло. Пришлось наносить контр-удар. Кол-во сил гарантированно обеспечивало УСПЕХ. Но как
вышло - известно.

Именно характер боев лета 1941 и даёт основание предположить, что ничего успешного от РККА ждать
не приходилось. Встречный удар не просто приводил к разгрому, но и лишал страну большей части ВС,
Поэтому я ИВС хорошо понимаю....
Может даже летом 1940 он еще питал иллюзии, то последние блестящие результаты вермахта, на любых
ТВД, конечно оптимизма не добавляли.... Растерялся
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 января 2017 — 09:32
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32089
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А к чему такая спешка? Зачем кидать в наступление одни силы прикрытия, почему не собрать сУрьезный кулак? Типа, бьем один раз, а второй по крышке тевтонского гроба! Или Вы предпосылаете этой череде ударов тот факт, что ИВС знал о 22 июня и готовился опередить своего визави?
Для начала давайте котлету -Сталина с его политикой и политбюро отделим от мух-Жукова, Ватутина, Тимошенко с их военными задачами.
И начнём с записки по плану обороны на период ....войск КОВО на 1941год.
"...." июня 1941 года. А в ней сказано :"При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий округа быть готовыми по указанию ГК к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей." Благоприятное условие для военных вычитываем из майского "Соображения...": ..."Атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск". Ну и в подтверждение этого всего напомню о "люблинском", вечернем приказе №3 от 22 июня. (Цитировать его не буду, лень).
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И здесь я готов предположить вариант удара не позднее 18 июня по изготовившимся немцам. Удар без
"замаха", без особой подготовки силами МК и пограничных СД.
Нам- Жукову, Ватутину, Тимошенко нужен СТАРТ который даст только сам ИВС. Для военных чем раньше от 24 мая, тем лучше. А приграничные МК и СК готовы на второй, третий день перейти границу у реки. Хоть 26, 27, 28 мая. Утром деньги , а в полдень стулья. Молотов заикаясь произнесёт ту же речь, что и 22 июня 1941 года... При этом конечно же очень хочется забыть на время, о небоеспособности КА. И представить себе рейдирование её мехкорпусов по тылам противника. По аналогу 3 особого конного донского корпуса Мамонтова из 1919 года. Подмигивание Это идеальный образец рейдирования из нашей истории. И срыва летнего натупления красных.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Нельзя ли поподробнее разжевать это новое "стратегическое евангелие"? Кто автор сей ревизии немецкого блицкрига? За вот этот перл "крупными, но не основными" надо было сразу записывать в "Тухачевский и Ко" со всеми вытекающими...
"История военной стратегии России. Развитие теории ведения стратегических операций. Взгляды на начальный период войны. Москва 2000".
"Самое худшее в современных условиях-писал Эйдельман,- это стремление в начальный период войны придерживатся тактики выжидания".
"Лучше самим предупредить врагов. Лучше поменьше делать ошибок, чем на ошибках учится." Тухачевский.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Вы, кажется, подпали под "ревизионистскую струю" Волкона.
У меня самого этот кубик Рубика только намедни сложился. Мои мозги заболтали тем, что мол наши военные полностью отказались от передовых армий вторжения по Тухачевскому. А приведённые выше выдержки казались каким то недоразумением . Но, разве не выясняется что Жуков, Ватутин Тимошенко в этом вопросе остаются Тухачевцами. И им вовсе не требуется полное развёртывание . Главное ввязаться в драку первыми. "Бей первым Фредди". И завладеть ,хоть на время стратегической или просто оперативной инициативой.

(Отредактировано автором: 30 января 2017 — 09:56)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 30 января 2017 — 16:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
И здесь я готов предположить вариант удара не позднее 18 июня по изготовившимся немцам. Удар без
"замаха", без особой подготовки силами МК и пограничных СД.

Нам- Жукову, Ватутину, Тимошенко нужен СТАРТ который даст только сам ИВС. Для военных чем раньше от 24 мая, тем лучше. А приграничные МК и СК готовы на второй, третий день перейти границу у реки. Хоть 26, 27, 28 мая. Утром деньги , а в полдень стулья. Молотов заикаясь произнесёт ту же речь, что и 22 июня 1941 года... При этом конечно же очень хочется забыть на время, о небоеспособности КА. И представить себе рейдирование её мехкорпусов по тылам противника.


Волкон. Но это опять альтернативщина. Ну и по кому в срок 24-27 мая нанести удар? И какими силами?
Мероприятия по БУС только начались. Глубинные дивизии даже не знают, что им "пора в поход". Большинство Армий Второго СЭ в лучшем случае на колесах, а остальные только готовятся.

18 июня - срок очень опасный. Немцы почти готовы. Армейские корпуса в наступающих группировках, единственно еще не вышли в районы сосредоточения моторизованные корпуса. И это большая опасность,
т.к. именно они нанесут конрудар.
Зато у нас практически готовы силы глубинных дивизий и на подходе 2СЭ. Сломать, перемешать ударные
группировки - единственная надежда. ИМХО, через трое-четверо суток немцы перегруппируются и нанесут удар танковыми клиньями. Думаю вторгшиеся войска и вторые эшелоны приграничных фронтов будут
смяты и разбиты примерно через неделю. Но немцам потребуется время для ликвидации окруженных и
дальнейшее продвижение танковых клиньев станет проблематично далее Березины.
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 30 января 2017 — 20:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 Alexis пишет:
Сталин просто пытался оттянуть нависшую немецкую агрессию хотя бы до лета 1942 года. Он надеялся, что к тому времени КА уже будет готова отразить агрессию противника и потом, как и обещалось, "война малой кровью и на чужой территории".

Не первый раз сталкиваюсь с подобными Вашими высказываниями и ни разу не видел от Вас каких-то "подтверждений" этому тезису Сталина, очень бы хотелось получить какие-то ссылки на его труды?
По 41-му, мы знаем только одно "програмное" выступление Сталина перед выпускниками военных академий в мае 1941-го, но оно нигде не приводиться и мы знаем о нем только в "пересказе" слушавших Сталина.
Рассуждая логически, Сталин должен был тогда "расструбить" на весь мир, что
1. СССР ПЕРВЫМ ни на кого НАПАДАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ.
2. НО любому агрессору мы дадим по зубам!
Однако, никакого "трубежа" не произошло и речь Сталина продолжает оставаться абсолютно "секретной" и по сей день Радость
(Добавление)
 fan1945 пишет:
18 июня - срок очень опасный. Немцы почти готовы. Армейские корпуса в наступающих группировках, единственно еще не вышли в районы сосредоточения моторизованные корпуса.

Вообще-то немцы к 18 июня СОВСЕМ ГОТОВЫ, дело в том, что существует ( вполне доступный) график переброски сил Вермахта по плану "Барбароса" и именно на период с 6 по 18 июня и предусматривалось перебросить 14 ТД, 12 МД + 1 моторизованную бригаду и полк. В период же ДО 6 июня перебрасывались ТОЛЬКО пехотные и охранные дивизии в количестве 53 + 9 = 62.
Следует так же сказать, что немцы хоть не особо опасались наших "привентивных" ударов, но тем не менее, плановые мероприятия по противотанковой обороне своих сосредотачивающихся войск проводили исправно.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 января 2017 — 20:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Основа - ПЛАН ОБОРОНЫ СТРАНЫ . Его корректировка осенью 1940 и зимой (кажется февраль) 1941.

Мы не знаем, как называлась та "Основа" - ПЛАН ОБОРОНЫ или ПЛАН НАПАДЕНИЯ.
То, что можно увидеть собственными глазами, это "докладные" Сталину, которые позволяют предположить, что были некие ПЛАНЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ, постоянно "улучшаемые" и "углубляемые" Хорошо , исходя из замечаний вождя.
 fan1945 пишет:
Это приведение войск приграничных ВО в "повышенную
боеготовность" - Директивы КОВО и Зап ОВО 12-14 июня.

Насколько я понимаю, самих директив Вы не видели. Так? Я их тоже не видел. Где их можно найти?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 30 января 2017 — 21:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 AbollonPolvedersky пишет:
Или Вы предпосылаете этой череде ударов тот факт, что ИВС знал о 22 июня и готовился опередить своего визави? Но тут одна маленькая заковыка: надо документально подтвердить это "сокровенное знание".

Сейчас уже можно четко сказать, что Сталин знал со 100% вероятностью о дате нападения в 4.00 22 июня только 18 июня к вечеру, именно тогда пришла шифровка от советского военно-морского атташе в Берлине - Воронцова. Воронцов сумел получить от своего агента не просто дату нападения, а СИСТЕМУ проверки этого сообщения, чего до него никто из советских разведчиков предложить не мог. Наиболее известен из советских "агентов" - это Шульце-Бользен - офицер невысокого ранга в "ведомстве" Геринга, он давал "дату" раньше Воронцова, но на тот момент, скорее всего был "под колпаком" Гестапо и через специально подставленного информатора получал "дезу", весьма искуссную, где правда была тщательно перемешана с ложью. Так что Сталин врятли доверял сообщениям Щульце-Бользена, не смотря на то что он показал себя очень убежденным противником нацизма и Гитлера. Сообщения же Рихарда Зорге в плане даты нападения Германии на СССР - не более чем "перестроечный" миф, Зорге тоже "гнал" информацию очень похожую на "дезу", заслуги же Зорге в области, что "Япония не нападет на СССР в 41-м" - неоспоримы, именно в области получения ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ информации.
Так что "готовиться" Сталину было уже поздно, другой вопрос: к чему готовились Тимошенко-Жуковы в этот момент?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Мы не знаем, как называлась та "Основа" - ПЛАН ОБОРОНЫ или ПЛАН НАПАДЕНИЯ.

Прежде всего он должен называться "Оперативным планом" и должен включать в себя следующие документы:
1. Директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил.
2. Записку о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил, разработанную НШ ГШ и утвержденную Наркомом Обороны СССР, с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям.
3. План стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на отдельных ТВД.
4. Планы прикрытия стратегического развертывания.
5. План устройства тыла и МТО Действующей армии ( кстати, здесь же должен существовать приказ о переводе частей и соединений, а также фронтовых и армейских управлений в состав "Действующей армии"Подмигивание.
6,7,8 и т.д. Планы по связи, военным сообщениям, ПВО и т.д.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 января 2017 — 21:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
"История военной стратегии России. Развитие теории ведения стратегических операций. Взгляды на начальный период войны. Москва 2000".
"Самое худшее в современных условиях-писал Эйдельман,- это стремление в начальный период войны придерживатся тактики выжидания".
"Лучше самим предупредить врагов. Лучше поменьше делать ошибок, чем на ошибках учится." Тухачевский.

Меня вогнала в ступор Огорчение конкретная фраза про "крупные, но не основные" первого удара. Это же галиматья несусветная! Что значит крупные, но не основные? Кто эту глупость измыслил? Напомню Вам, как в "классике" наносится первый "вероломный" блицкриговский удар:
Блиц. ТЫЦ!!!
Специально выделил зеленым " ... всеми наличными соединениями...". Сухопуты задействуют все, имеющиеся в их распоряжении силы, за исключением тех, которые должны защитить уже занятые территории. Видите разницу? Вот это написано конкретно для военного люда. А насчет "крупных, но не основных" можно спорить до второго пришествия. Хотите, поспорьте, скажем, с Фаном, по поводу "крупных", и мы посмотрим, на чем Вы сойдетесь.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 января 2017 — 07:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32089
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Волкон пишет:
3. Войска приграничных военных округов (армии прикрытия), заранее отмобилизованные , развёрнутые и приведённые в повышенную боевую готовность ,должны нанести немедленный ((ответный)) удар. Одновременно начнётся всеобщая мобилизация для создания второго стратегического эшелона главных сил Красной армии.
4. В ходе начального периода армии приграничных округов, опираясь на действия авиации , бронетанковых и механизированных войск, ((отразят нападение противника и )) перенесут борьбу на его территориию . Одновременно завершаются мобилизация, сосредоточение и развёртывание главных сил, которые опираясь на успешные действия войск армий прикрытия, начнут свои операции в значительно более выгодных условиях, чем это было возможно при прежних взглядах на ведение начального периода войны".
Слова в ((......)) убираем для чистоты эксперимента, они только мешают.

(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Меня вогнала в ступор конкретная фраза про "крупные, но не основные" первого удара. Это же галиматья несусветная! Что значит крупные, но не основные? Кто эту глупость измыслил? Напомню Вам, как в "классике" наносится первый "вероломный" блицкриговский удар:
Блиц. ТЫЦ!!!
Специально выделил зеленым " ... всеми наличными соединениями...". Сухопуты задействуют все, имеющиеся в их распоряжении силы, за исключением тех, которые должны защитить уже занятые территории. Видите разницу? Вот это написано конкретно для военного люда.
У Вас "прежние взгляды на начальный период войны", а у них Тухачевског, Эйдельмана , Красенильникова, Шиловского, ..Ватутина , Жукова, Тимошенко выработана новая теория по начальному периоду. И иже к ним примкнувшего Волкона.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Меня вогнала в ступор конкретная фраза про "крупные, но не основные" первого удара. Это же галиматья несусветная! Что значит крупные, но не основные? Кто эту глупость измыслил? Напомню Вам, как в "классике" наносится первый "вероломный" блицкриговский удар:
Блиц. ТЫЦ!!!
Специально выделил зеленым " ... всеми наличными соединениями...".
И товарищи генералы вам отвечают:
 Волкон пишет:
"При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий округа быть готовыми по указанию ГК к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
В 1941 году боевая готовность приграничных СК и МК составляла несколько часов. И сутки- двое чтобы сосредоточится ,разверутся компактно на самой границе. Это 1-2 ск и 1 -2 мк. Всего от 6 до 10 дивизий . Авиация усегда готова. Примеры: по 5 армии -15, 27 ск и 22 мк , всего-8 дивизий. (Подойдут позже 31, 36 ск и 9 мк, с их 9 -ю дивизиями.)
6 армия: 6 ск, 4 и 15 мк, 5 кк. Всего- 11 дивизий. (Прибывает через неделю 37 ск)
26 армия: 8 мк, 8 ск. Всего-6 дивизий.( Подходит 49 ск и возможно 19 мк). Вот они будучи уже отмобилизованы, ещё в мирное время, скрытно сосредотачиваются ,развёртываются и бьют первыми. Глубинные корпуса округов домобилизовываются и сосредотачиваются уже в военное время на 7-10 день всеобщей мобилизации , составляя второй оперативный эшелон вторжения. Да, действительно , промежуток по времени между первой и второй рюмками довольно большой , такой же каким он был в сентябре 1939 года в польском походе КА. Но зато кокой эффект должно произвести внезапное нападение на спящие гарнизоны и аэродромы немцев! "Эх ма труля ля ! Они толсты как сосиски! И гуляй рванина от рубля и выше!"
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Волкон. Но это опять альтернативщина. Ну и по кому в срок 24-27 мая нанести удар? И какими силами?
Это всё альтернативная теория по начальному периоду войны от Тухачевского-Жукова в пику традиционному взгляду. Это как теракт или уголовный разбой. Но мы не графья, чтоб предупреждать заранее мол "иду на ВЫ".
Бей первым Владимир!
(Добавление)
 Андрэ Огюрчик пишет:
Наиболее известен из советских "агентов" - это Шульце-Бользен - офицер невысокого ранга в "ведомстве" Геринга, он давал "дату" раньше Воронцова, но на тот момент, скорее всего был "под колпаком" Гестапо и через специально подставленного информатора получал "дезу", весьма искуссную, где правда была тщательно перемешана с ложью. Так что Сталин врятли доверял сообщениям Щульце-Бользена
Шульце-Бользен это Старшина. ?
Именно на его донесении Сталин и написал: пошлите ваш источник к ....
(Добавление)
AbollonPolvedersky,а ведь Вы, Солонин, Мельтюхов попались на удочку тех, кто убеждает ,что от Теории вторжения армий прикрытия Тухачевского отказались. Вам нужно для агрессии против Европы классическое развёртывание по "Соображениям...". А зря. Вы вспомните 17 сентября 1939 года и всё встанет на свои места.

(Отредактировано автором: 31 января 2017 — 08:57)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 31 января 2017 — 21:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
AbollonPolvedersky,а ведь Вы, Солонин, Мельтюхов попались на удочку тех, кто убеждает ,что от Теории вторжения армий прикрытия Тухачевского отказались. Вам нужно для агрессии против Европы классическое развёртывание по "Соображениям...". А зря. Вы вспомните 17 сентября 1939 года и всё встанет на свои места.

Я просто прикидывал, какие силы должен был собрать товарищ Сталин для первого удара. А количество этих сил зависело от противостоящей вражеской группировки.
А сколько дивизий насчитывали голиковы-жуковы? Крен знает! Нет точной информации, типа, как Адольф писал своему другу Бенито: 160 русских дивизий.
У нас нет такого письма или записки Сталина, где бы он называл количество немецких дивизий на наших границах, скажем, на май месяц. Стахановец Голиков считал, что около 120. Ну, киньте Ваши не отмобилизованные приграничные дивизии, только не забудьте, на минуточку, что кидаете Вы их не против, пся крев, "польских панов", которых уже долбят в сентябре 39-го в хвост и гриву тевтоны, а супротив этих самых тевтонов. Все-таки разница!
П.С. Это не значит, что я напрочь отвергаю Вашу версию. Отнюдь! Просто, я считаю, как уже неоднократно говорил, товарища Сталина, как минимум, вменяемым человеком. Но я могу ошибаться.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2017 — 05:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




AbollonPolvedersky

Лично я рассматривал ТОЛЬКО период сосредоточения вермахта. ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар в период 12 -14 июня, не
позднее 18 июня - до момента выдвижения моторизованных дивизий на рубеж наступления.
Превентивный - упреждающий удар не с целью победы, а целью срыва ПЛАНОМЕРНОГО наступления.
Как вы справедливо отмечаете, немцы предусматривали это. Поэтому для РККА крайне важным был элемент
внезапности. Именно поэтому Я(ЛИЧНО) вижу необходимость удара наличными силами - МК и пограничных дивизий. Полагаю что примерно двое суток на подготовку в запасе было.

Фактически - смертники. Шансов победить у них не было априори. Подавляющее большинство попадет под
контрудар. Но, с послезнания, думаю они могли принести БОЛЬШУЮ пользу, чем в реальности. Даже при условии,
что ХАОС они могли создать только в приграничной зоне вермахта. Этак на глубину примерно 30 км...

На границу в течении приграничных боев (думаю не менее недели продлилось бы) вышли бы глубинные СД и
МК. На старую границу прибывали армии Второго СЭ.

Хуже, чем случилось в июне 1941 быть уже не могло. А выигрыш времени гарантирован думаю от 10 до 15 суток)
Да и дальнейший ход событий, хочется думать, становился иным...

(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 05:15)





 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история