Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2016 — 09:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Такое впечатление, что ни Жуков, ни Тимошенко не знали, что перед атакой надо боевой части ( любой - танкистам, пехоте) СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ! Так и вводили подходящие к рубежу атаки части повзводно и по-ротно.
Может всё таки не они вводили...а командиры корпусов и дивизий? При чём тут нарком обороны и НГШ? Это не их уровень. Это уже тактика ведения БД.
Причём складывается впечатление по СФВ и Приграничному сражению ,что наличие огромного количества техники в войсках только мешает полноценному ведению БД.
Наступательная операция под Москвой была проведена в нищенском техническом состоянии, в сравнении ,конечно. Можно сказать- на конях, санях и пешком как в гражданскую войну. А "переизбыток" техники уже мешал не нам ,а немцам, сковывая их мобильность.
Огромное количество техники требует безупречной логистики.
Впервые с таким недоразумением столкнулись деникинцы и позже врангелевцы. Когда их не слабые бронесилы, после одного двух боёв оказывались бесполезными. Танки, бронеавтомобили, бронепоезда из за ничтожных поломок или отсутствия топлива, наличию грязи ,снега, просто бросались . Как ненужный металлолом. Совершенно не оправдав надежд возлагавшихся на них золотопогонной интеллигенцией. Страшно далека ОНА от народа и его природоёмких традиций. Вот вам и подноготная разгадка спора между первоконниками и механизаторами 20-30-х годов. Где Будённый говорит Тухачевскому, покраснев от недостатка аргументов: да я что против ваших моторов чтоль? Нет ,я тремя руками -ЗА! Но и коняку рано списывать со счетов. В наших непроразных природных условиях она ещё может пригодится...

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 6

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Пахом Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2016 — 21:33
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Надо иметь ввиду и морально-психологическое состояние личного состава, особенно офицеров. Если в полку арестовывают офицеров, арестовывают их семьи, это создает гнетущую обстановку, в которой о службе не думают. Страх, недоверие к сослуживцам, боязнь нарушить устаревшую боевую инструкцию сковывают всякую инициативу. Офицеры, видимо, перестали друг с другом разговаривать. Слепому было ясно в приграничных округах, что завтра война, а Москва писала директивы, что войны не будет. Вместе с тем нельзя всех грести под одну гребенку. Артиллерийская бригада Москаленко. Посмотрите его книгу "На юго-западном направлении". Бригада успешно била врага, вышла из окружения. Но эта бригада, как ни странно на общем фоне, была полностью укомплектована техникой и людьми.

Посмотрите еще вот эти Приказы:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О борьбе с пьянством в РККА
№ 0219 28 декабря 1938 года
За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.

По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период — свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.

Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.

15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.

18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.

Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.

8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.

27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.

Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и разлагают войсковые части.

Значительная часть всех аварий, катастроф и всех других чрезвычайных происшествий — прямое следствие пьянства и недопустимого отношения к этому злу со стороны ответственных начальников и комиссаров.

Немало случаев переноса и отмены занятий и невыполнения плана боевой подготовки — это также результат разлагающего действия пьянства.

Наконец, многочисленные примеры говорят о том, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок, становятся на путь прямой измены своей Родине и переходят в лагерь врагов советского народа.

Все эти непреложные истины хорошо известны каждому мыслящему командиру и политработнику, и тем не менее настоящая борьба с пьянством не ведется. Пьянство процветает, оно стало обычным бытовым явлением, с ним смирились, оно не подвергается общественному осуждению.

Неисправимый, беспробудный пьяница и лодырь не только не берется под обстрел большевистской критики, не только не изгоняется из здоровой товарищеской среды, которую он компрометирует, но даже иногда пользуется поддержкой товарищей. Для него находят какие-то оправдания, ему покровительствуют, сочувствуют, его окружают ореолом «своего парня».

При таком отношении к пьяницам спившийся и негодный человек не только не стыдится себя и своих безобразных поступков, но часто ими бравирует.

Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?

Таких случаев почти нет.

Это говорит о том, что запятнанная честь воина Рабоче-Крестьянской Красной Армии и честь войсковой части, к которой принадлежишь, у нас мало кого беспокоит. Многие не понимают, что каждый командир и политработник, равно как и красноармеец, в известной мере несет ответственность за поведение своего товарища по службе, что недостойное поведение одних набрасывает тень на весь товарищеский коллектив и на всю войсковую часть в целом.

В Красной Армии не место пьяницам. Защита Союза ССР с оружием в руках вверяется лучшим людям страны, патриотам своего Отечества, честным, храбрым, стойким и трезвым сынам нашей Родины.

Приказываю:

Во всех полках созвать совещания командного и начальствующего состава, на которых полным голосом сказать о всех пьяных безобразиях, осудить пьянство и пьяниц, как явление недопустимое и позорное.
На борьбу с этим злом мобилизовать все партийные и комсомольские организации, вменив им в обязанность борьбу с пьянством, как одну из главнейших задач.
Эту же задачу должны иметь перед собой как одну из важнейших и организуемые в войсках товарищеские суды.
Командирам и военным комиссарам войсковых частей применять к злостным пьяницам самые суровые дисциплинарные меры.
Во всех служебных аттестациях, если аттестуемый пьяница, непременно это указывать. Указывать также и о том, насколько аттестуемый начальник успешно борется с пьянством среди своих подчиненных. Неисправимых пьяниц представлять к увольнению из армии.
Дела о преступлениях, совершенных на почве пьянства, заслушивать выездными сессиями военных трибуналов с привлечением внимания широкой армейской общественности (общественный обвинитель, газета).
Военным советам округов систематически заслушивать доклады командиров и комиссаров войсковых соединений о выполнении настоящего приказа.
Настоящий приказ прочитать на собрании командного и начальствующего состава и разъяснить красноармейцам.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/13.html



(Добавление)
Подавляющее превосходство в силах у КА под Харковом казалось гарантировало абсолютный успех в этой операции. Но не выдержал удара находившийся в стационарной обороне южный фас Барвенковско выступа.

Не выдержал удара - ответ неполный. Почему не выдержал? Потому что там нашлись лихие командиры, которые поддержали наступление главных сил. С согласия Военного Совета фронта. Но не будем забегать вперед.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2016 — 21:50)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2016 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 БЧраз пишет:
Такое впечатление, что ни Жуков, ни Тимошенко не знали, что перед атакой надо боевой части ( любой - танкистам, пехоте) СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ! Так и вводили подходящие к рубежу атаки части повзводно и по-ротно.
Может всё таки не они вводили...а командиры корпусов и дивизий? При чём тут нарком обороны и НГШ? Это не их уровень. Это уже тактика ведения БД.

Не давая времени комдивам и комкорам на сосредоточение и доразведку противника, Жуков и Тимошенко таким образом оказывались в первых рядах "виноватых".
 Волкон пишет:
Причём складывается впечатление по СФВ и Приграничному сражению ,что наличие огромного количества техники в войсках только мешает полноценному ведению БД.

Гм, вполне возможно - может быть имело смысл не гнаться за "миражами" ( Тридцать МК), а сделать их парочку, а в остальном продолжать использовать "бригадный строй"?
Пахом
Следует иметь ввиду, что во время СФВ проблема "пьянства" вернулась вновь во всей "красе". Ведь именно тогда ввели "водочную порцию" ( для летунов и комсостава - "коньячную"Подмигивание, говорили для "обтирания", но народ понимал, что это "для вида".
Следует понимать, что руководство РККА поняла одну простую истину: без водки советский солдат воевать не будет!!!
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2016 — 01:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Следует понимать, что руководство РККА поняла одну простую истину: без водки советский солдат воевать не будет!!!


А разве немецкий солдат шёл воевать против русских всегда трезвым? Помирать то всем неохота , что за ВКП(б) , что за НСДАП. Только цели разные у воевавших.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2016 — 01:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Только цели разные у воевавших.
Я бы сказал: цели и мотивация. Мотивация, наверное, была на первом месте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2016 — 01:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
А разве немецкий солдат шёл воевать против русских всегда трезвым?

Вы как-бы "проецируете" наши привычки на немцев? Спешу Вас разочаровать: немцы не пили! Во всяком случае "наркомовские 100 гр." они никогда не получали. "Самопитие" тоже было черевато как и лишением льгот, выплат, так и задержкой в звании, вообще могли отправить и в немецкий "штрафбат". В отдельных случаях могла выдаваться порция шнапса перед уж совсем тем боем, "где нечего более терять", но это были совсем "исключительные" случаи. Потом надо понимать вообще "немецкую систему" пития шнапса ( водки): в немецких кабачках наливают только 20 (!) грамм, в крайнем случае можно заказать "дюпель" = 40 гр., но в этом случае на Вас смотрят как на потенциального алкоголика и просят расплатиться вперед. "Дюпель-дюпель" пили только советские офицеры из ГСВГ под дружные аплодисменты посетителей кабачка - местных немцев. Немцы водку или шнапс никогда не закусываю и "не занюхивают" - "моветон" знаете ли.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мотивация, наверное, была на первом месте.

В гитлеровской Германии перед войной для трудящихся был построен самый настоящий рай: немецкие трудяги могли спокойно отправиться в отпуск в ... круиз по Средиземке на немецких пассажирских лайнерах, принадлежавших г.о. спортивному обществу "Сила через радость", на территории самой Германии были построены многочисленные курорты в приморских областях, тоже вполне доступные, была программа обеспечения молодых семей льготным жильем, был построен и начал массовый выпуск "народных автомобилей"специальный автозавод, сам автомобиль покупался "по подписке"( на почте покупались специальные почтовые карточки и заклеивались специальными марками) и был вполне доступен среднему рабочему, унтер-офицеру и т.д., на предприятиях работала система "народного телевидения" и всякий работник в обеденный перерыв мог просмотреть небольшую телепередачу ( причем совсем не "пропагандисткой направленности"Подмигивание. Много еще чего было удивительного в стране "национального социализма".
(Добавление)
А за что было воевать нашему красноармейцу? За "зверь-колхоз"? За работу на заводе "по пониженным расценкам" и без права перехода на другое предприятие.
Собственно немцы совершили большую глупость, не поставив в качестве ориентира, после победы над сталинским государством, создание национального российского государства. Наш народ почувствовал угрозу самого своего существования и встал на защиту своего Отечества.

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2016 — 09:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Гм, вполне возможно - может быть имело смысл не гнаться за "миражами" ( Тридцать МК), а сделать их парочку, а в остальном продолжать использовать "бригадный строй"?
В СФВ такой бригадный подряд и использовался. Самолёт, танк и орудие -это просто оружие. Если на вас повесят пулемёт, винтовку, и автомат и прикажут беги, воюй,то ..сами понимаете, что получится.
(Добавление)
 Пахом пишет:
Посмотрите его книгу "На юго-западном направлении".
Мемуары советских генералов и маршалов-мусор. Сегодня ссылатся на них как на источники является признаком плохого тона.. В ЖБД немецких танковых дивизий никак не отмечено что их "успешно бьёт" ПТБР этого Москаленко. Т.е. потери немцев в матчасти,личном составе и во времени,настолько незначительны,что они не отмечаются в журнале боевых действий. Прошли сквозь противотанковую полнокровную бригаду её не заметив. Москаленко на фоне остальных, как и Рокосовский, выделился только тем, что не драпанул, не потерял управление и отвёл бригаду организованно в Полесье. Освободив от своего присутсвия дорогу для продвижения немецких мотороизованных колонн. Сильное достижение.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Собственно немцы совершили большую глупость, не поставив в качестве ориентира, после победы над сталинским государством, создание национального российского государства.
Общественность ещё в гражданскую войну сильно разочаровалась в том что вот вот прийдут немцы, французы, англичане и даже румыны и освободят их от большевицкого ярма. Причём пожив под большевиками в эту общественность входили практически все слои населения. Эти настроения и мечты хорошо переданы в Бунинских "Окаянных днях".
Но хочется сказать применительно и к сегодняшней психологии обывателя: на "вежливых людей" надейся ,но и сам не плошай.
К тому же немцы с их жестокой дисциплиной и их презрением к славянам ,как заядлым нарушителям этой дисциплины,никак не способствовали взаимопониманию сторон. Слишком разные были цивилизационные коды. Причём немцы и прочие европейцы всё больше отрывались от своей природной и культурной среды обитания, углубляясь на нашу территорию. Тем самым теряя жизненную силу -энергию. Особенно это было заметно осенью и зимой. Даже заяц русак становился для них партизаном.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
"Дюпель-дюпель" пили только советские офицеры из ГСВГ под дружные аплодисменты посетителей кабачка - местных немцев. Немцы водку или шнапс никогда не закусываю и "не занюхивают" - "моветон" знаете ли.
Подтверждаю. 6 лет прожили в 60-е годы в ГДР. Тогда немцы были ещё настоящими фашистами. И можно было хорошо прочувствовать с кем наши отцы воевали. С жестокими, тупыми солдафонами. С человеческой МАШИНОЙ. Они говорили так, глядя на нас советских холодными водянистыми глазами, в презрении: " Как мы могли вам проиграть войну, удивительно". А мы им , отвечали тёплыми живыми взглядами :"Ну ...эээ, а мы не понимает как вы до Москвы и Сталинграда допёрли, с такими мозгами".
Да уж, как говорится -зашла коса на камень.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2016 — 19:53)

 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2016 — 11:56
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Мемуары наших военачальников надо смотреть. Внимательно. Они пишут правду, но не всю. Ведь Катуков написал честно, что в первом же столкновении потерял все 33 своих учебных танка. 100% танков своей 20 т.д. И Честно пишет, что воевать "танками" не умели. А Москаленко молодец! Гибли армии и дивизии. А он вывел свою бригаду, с боями.

Баграмян Иван Христофорович
Так начиналась война

В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить:

"а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". [92]

Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа.

Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары.

Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

Получив приказ отбросить вторгшегося противника за линию государственной границы, дивизии первого эшелона наших войск прикрытия под непрекращающейся бомбежкой устремились на запад. Первый удар немецкой авиации хотя и оказался для войск неожиданным, отнюдь не вызвал паники. В трудной обстановке, когда все, что могло гореть, было объято пламенем, когда на глазах рушились казармы, жилые дома, склады, прерывалась связь, командиры прилагали максимум усилий, чтобы сохранить руководство войсками. Они твердо следовали тем боевым предписаниям, которые им стали известны после вскрытия хранившихся у них пакетов.

Первыми выступили навстречу противнику передовые части 45, 62, 87 и 124-й стрелковых дивизий 5-й армии, 41, 97, 159-й стрелковых и 3-й кавалерийской дивизий 6-й армии, а также 72-й и 99-й стрелковых дивизий 26-й армии.

Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8—10 часов (2—3 часа на подъем по тревоге и сбор, 5—6 часов на марш и организацию обороны). А на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!

Всю мощь первых ударов гитлеровских войск, по существу, приняли на себя немногочисленные подразделения пограничников и гарнизонов укрепленных районов.

Положение осложнялось тем, что с первых часов фашистского вторжения господство в воздухе захватила немецкая авиация. От ее бомб военно-воздушные силы нашего округа потеряли 180 самолетов. Советские части, двигавшиеся к границе, непрерывно подвергались бомбежкам и обстрелу с воздуха. Лишь отдельные небольшие группы наших истребителей через плотные заслоны фашистских самолетов прорывались на помощь к своим войскам.

Когда начальник штаба фронта доложил обстановку, сложившуюся к 10 часам утра, генерал Кирпонос немедленно вызвал к себе командующего военно-воздушными силами генерала Птухина и потребовал от него сосредоточить основные усилия авиации на прикрытии с воздуха выдвигающихся к границам войск, нанесении сосредоточенных ударов по танковым и моторизованным группировкам противника и его ближайшим аэродромам.

Птухин ушел, а генерал Пуркаев положил на стол командующего фронтом только что полученную директиву Народного комиссара обороны. Повернувшись к Вашугину, Кирпонос медленно и отчетливо зачитал ее:

"22 нюня 1941 г. в 4 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль границы и подвергла их бомбардировке. Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз приказываю:

1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться иа вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь до особого распоряжения наземным войскам границу не переходить.

2. Разведывательной и боевой авиации установить места сосредоточения авиации противника и группировки [94] его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиации наносить на глубину германской территории до 100—150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать".

Поскольку требования директивы были достаточно ясны, она без всяких комментариев была незамедлительно передана в войска.

В 15 часов мы должны были послать в Москву свое первое донесение. Я занялся составлением его. Это был, пожалуй, самый трудный отчетный документ за всю мою штабную деятельность. Обстановка оставалась по-прежнему неясной: каково истинное положение армий, где враг наносит главный удар, каков его замысел — обо всем этом можно было лишь строить догадки. И наше первое боевое донесение в Москву было полно общих мест и неясностей. Из-за этого я и мои помощники невольно чувствовали себя без вины виноватыми.

Из анализа поступивших к ночи на 23 июня данных стало все яснее вырисовываться, что главный удар враг наносит из районов Устилуга и Сокаля в полосе 5-й армии и на ее стыке с 6-й армией, в направлениях на Луцк и Дубно. Одновременно фашистские войска ведут наступление в полосах 6-й и 26-й армий. Ожесточенные бои разгорелись в районах Рава-Русской и Перемышля.

Кай выяснилось впоследствии, против 5, 6 и 26-й армий нашего Юго-Западного фронта на участке Владимир-Волывский, Перемышль гитлеровское командование развернуло 37 дивизий (25 пехотных, 5 тааковых, 4 моторизованные, 3 охранные). Их наступление поддерживали основные силы 4-го воздушного флота, насчитывавшего 1300 самолетов.

Только против 5-й армии в первый день наступления командующий группой армий "Юг" фельдмаршал Pyнштедт ввел в сражение десять пехотных и четыре танковые дивизии, да в готовности к развитию успеха он держал здесь не менее двух пехотных, четырех моторизованных и одной танковой дивизий. Более двадцати дивизий 6-й полевой армии генерала Рейхенау и 1-й танковой группы генерала Клейста против пяти наших дивизий, находившихся у границы!


Получается, что армии прикрытия, с неукомплектованными мех. корпусами просто не успели развернуться. Приказ на прикрытие должен был поступить 20 июня, крайний срок. Виновата Москва. Все попытки приграничных округов по приведению в боевую готовность прерывались Москвой.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2016 — 12:07)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2016 — 20:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32635
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Пахом пишет:
Получается, что армии прикрытия, с неукомплектованными мех. корпусами просто не успели развернуться.
А если бы успели развернутся, то тогда что показали бы где раки зимуют немчикам?
(Добавление)
 Пахом пишет:
с неукомплектованными мех. корпусами
Вот современная наука о мехкорпусах что выдала:

6 = 1031/1131/754(73) - Боевой = 3ТД;
1 = 1031/1039/693(67) - Боевой = 3ТД;
4 = 1031/979/653(63) - Боевой = 2ТД+1МД;
8 = 1031/899/600(58) - Боевой = 2ТД+1МД;
15 = 1031/749/500(48) - Боевой = 1ТД+2МД;
12 = 1031/730/487(47) - Боевой = 1ТД+2МД;
22 = 1031/712/475(46) - Боевой = 1ТД+2МД.
итого, в РИ на западном ТВД в РККА было 7 реально БОЕВЫХ МК, оснащенных БОЕСПОСОБНЫМИ танками на уровне: ТРЕХ-батальонных танковых полков с ТРЕХ-танковыми взводами.

Дальше еще веселее.
3 = 1031/672/448(43) - УчБоев = 2 ТД;
2 = 1031/527/352(34) - УчБоев = 1ТД+1МД;
14 = 1031/518/346(34) - УчБоев = 1ТД+1МД;
16 = 1031/478/319(31) - УчБоев = 2МД;
10 = 1031/469/313(30) - УчБоев = 2МД;
19 = 1031/453/302(29) - УчБоев = 2МД;
11 = 1031/414/276(27) - УчБоев = 2МД.
Типа, еще 7 НОМИНАЛЬНЫХ мехкорпусов "тянули" максимум на пару дивизий, чаще моторизованных...

А мне неймется...
9 = 1031/316/211(20) - Учеб = 1МД;
18 = 1031/282/188(18) - Учеб = 1МД;
13 = 1031/282/188(18) - Учеб = 1МД;
24 = 1031/222/148(14) - Учеб = 1МД;
20 = 1031/94/63(6) - **** = ЗЕРО;
17 = 1031/63/42(4) - **** = ЗЕРО.
Позаимствовано с соседней ветки о МК от Т2834....

(Отредактировано автором: 30 ноября 2016 — 20:39)

За этот пост сказали спасибо: БЧраз

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2016 — 22:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Пахом пишет:
Получается, что армии прикрытия, с неукомплектованными мех. корпусами просто не успели развернуться. Приказ на прикрытие должен был поступить 20 июня, крайний срок. Виновата Москва. Все попытки приграничных округов по приведению в боевую готовность прерывались Москвой.

В данном высказывании перепутано буквально все и поставлено "с ног на голову"!
Нет смысла рассказывать о том что:
1. По комплектации МК делились на "первую очередь" ( т.е. вполне укомплектованные и "боеспособные"Подмигивание и "вторую очередь" ( т.е. "неукомплектованные" и "ограниченно боеспособные"Подмигивание. Но даже МК "первой волны" оставались недоукомплектованные ( как правило) по автотранспорту и некоторыми видами снабжения ( н.п. боеприпасами по некоторым видам вооружения - танки КВ-2 н.п. не имели вообще никаких боеприпасов!).
2. Разворачивались же "армии прекрытия" только после получения приказа о мобилизации ( тайной или явной). Поскольку по БУС ( элемент тайной мобилизации) армии прекрытия получили около 350 000 человек и какое-то количество а/тр, то речь может идти о "частичной мобилизации", а значит и "частичном развертывании". Т.е. РККА на 22 июня была НЕДОРАЗВЕРНУТОЙ, а НЕРАЗВЕРНУТОЙ.
3. Планы прикрытия ( ППГГ) вводились в действие специальной шифротелеграммой ( Директива №1 не является такой шифротелеграммой!), но и это было "полдела", т.к. еще и спец.шифротелеграммой разрешалось открытие огня и перелет/переход границы, так же разрешалось сбивать вражеские самолеты над СВОЕЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. Стоит сказать, что войска РККА находящиеся в западных ВО так и не получили ни "первой", ни "второй" шифротелеграммы "по установленной форме". Директиву №2 можно считать "завуалированной" формой разрешения на открытие огня и т.д., получена в войсках она была только во второй половине дня(!) 22 июня, и то на местах оставалось широкое поле на трактовку словосочетания "обрушиться всеми силами" Радость
4. "Юмор ситуации" с планами прикрытия (ППГГ ) заключается еще в том что ППГГ ни одного из западных ВО так и не был утвержден, поэтому приказ "о прикрытии" не мог быть и отдан, ибо невозможно приказывать действовать по плану, которого как-бы и не существует!
5. Однако приказ о запрете открытия огня и т.д. без специального разрешения из Москвы существовал независимо утверждения/не утверждения ППГГ, он был издан еще в марте 41-го. "Контролером" исполнения этого приказа был офицер ОО ( Осбого отдела) каждой части, который имел право пристрелить любого, не в меру ретивого, командира.
6. Приведение в боевую готовность частей РККА в западных ВО начался еще 18 июня и проводилось это "мероприятие" по строго "индивидуальным" планам ( отнюдь не по ППГГ Не понял) и разрешениям. НО разрешение на "открытие огня" при этом никто не давал! В этом плане очень показательна ситуация в РККФ: флот был примерно тогда же переведен на бг №2 ( т.е. кораблям быть в двухчасовой готовности отхода от стенки, сход на берег экипажу запретить, все виды снабжения на борт погрузить), в ночь на 22 июня флот был переведен на бг №1 ( практически немедленный отход от стенки по приказу), НО приказа на открытие н.п. "заградительного огня" против вражеских самолетов НЕ ПОСТУПИЛО! Т.е. вражеские самолеты "брались на прицел" полностью готовым к стрельбе расчетом орудия, но чтобы "надавить на гашетку" испрашивали разрешения чуть ли не из Москвы! Ха-ха

(Отредактировано автором: 30 ноября 2016 — 23:01)

 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 00:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Первыми выступили навстречу противнику передовые части 45, 62, 87 и 124-й стрелковых дивизий 5-й армии, 41, 97, 159-й стрелковых и 3-й кавалерийской дивизий 6-й армии, а также 72-й и 99-й стрелковых дивизий 26-й армии.

Для того чтобы эти части заняли приграничные укрепления, им требовалось не менее 8—10 часов (2—3 часа на подъем по тревоге и сбор, 5—6 часов на марш и организацию обороны). А на приведение в полную боевую готовность и развертывание всех сил армий прикрытия государственной границы планом предусматривалось двое суток!



Какая-то непонятная картина получается? Не думаю, что Баграмян врет. Даже части первого эшелона не добрались 22 июня до приграничных укреплений.
Это что за планирование? При внезапном нападении первый эшелон не успевает добежать до окопов. Они должны были в них жить весь июнь. А их разбили в местах постоянной дислокации.

В 15 часов мы должны были послать в Москву свое первое донесение. Я занялся составлением его. Это был, пожалуй, самый трудный отчетный документ за всю мою штабную деятельность. Обстановка оставалась по-прежнему неясной: каково истинное положение армий, где враг наносит главный удар, каков его замысел — обо всем этом можно было лишь строить догадки. И наше первое боевое донесение в Москву было полно общих мест и неясностей.


На 15-00 штаб не знает обстановку. Почему в штабах армий не работали радиостанции? Ведь они должны были быть, хотя бы от дивизии и выше.
(Добавление)




Еременко Андрей Иванович
В начале войны



Если бы Сталин как фактический глава государства за два — три года до войны принял действенное решение о подготовке к активной обороне, указав сроки готовности войск, наметив главные стратегические задачи и определив группировку войск для их решения, тогда совершенно по-другому сложилась бы обстановка в начале войны. Сил у нас было, как я уже отмечал, достаточно для того, чтобы не только остановить наступление противника, но и нанести ему сокрушительное поражение посредством контрударов и контрнаступления.

Фактически не было ни одного механизированного корпуса, формирование которого было бы доведено до конца. 3-й механизированный корпус, которым я командовал, например, был оснащен танками менее чем на 50 % и в основном машинами старого образца — Т-26. Новых танков Т-34 и КВ было еще очень мало

Война застала войска округа в гарнизонах и лагерях в 50 — 200 км от границы. Граница охранялась лишь пограничниками. Правда, на многих участках саперы вместе с подразделениями, выделенными им в помощь из общевойсковых соединений, вели работы по укреплению новой границы.

Связь между штабами и войсками была парализована, руководство частями и соединениями чрезвычайно затруднялось.

Так, 13-й механизированный корпус генерал-майора П. Н. Ахлюстина, дислоцированный в Бельске, попытался было закрепиться на рубеже р. Нужец, но, имея большой некомплект материальной части, уже 23 июня вынужден был начать отступление.

Командование Западного фронта в соответствии с директивой наркома обороны вечером 22 июня решило силами двух механизированных и одного кавалерийского корпусов с рассветом следующего дня нанести удар из района Гродно во фланг группировке противника, наступавшей из сувалковского выступа.

В эту конно-механизированную группу должны были войти: 11-й механизированный корпус 3-й армии (командир генерал-майор Д. К. Мостовенко), 6-й механизированный корпус 10-й армии (командир генерал-майор М. Г. Хацкелевич), 6-й кавалерийский корпус (командир генерал-майор И. С. Никитин). Возглавлял группу заместитель командующего Западным фронтом генерал-лейтенант И. В. Болдин.

Однако нанести по противнику фланговый удар оказалось весьма трудной задачей. Дело в том, что в исходном районе (южнее Гродно) находился лишь 11-й механизированный корпус, в то время как штаб 6-го кавалерийского корпуса был в районе Белостока, а его дивизии разбросаны на большом удалении друг от друга (36-я — в районе Волковыска, а 6-я — у Ломжи).

В назначенный срок (23 июня) начал действовать лишь 11-й механизированный корпус, остальные войска при попытке занять исходное положение для контрудара подверглись ожесточенным ударам авиации противника и в значительной мере утратили свою боеспособность

(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 01:03)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2016 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Пахом пишет:
Даже части первого эшелона не добрались 22 июня до приграничных укреплений.
Это что за планирование? При внезапном нападении первый эшелон не успевает добежать до окопов. Они должны были в них жить весь июнь. А их разбили в местах постоянной дислокации.

Предполагался какой-то "угрожаемый период", в период которого будут какие-то переговоры с немцами, ультиматумы и т.д. Не смотря на весь опыт бд Вермахта в 40-м во Франции, почему-то предполагалось, что немец "попрет" малыми силами, а не "навалиться" разом.
Вообще, величайщим стратегическим просчетом Сталина было установление общей границы с Рейхом в 39-м - 40-м. Если бы не было общей границы, то и о внезапном нападении говорить не приходилось, т.е. немцу потребовалось бы определенное время, чтобы приблизиться к нашим силам ( пройдя Прибалтику, Западную Украину и Белоруссию, Бессарабию). За это время РККА успела бы спокойно мобилизоваться и развернуться.
Жить в окопах целый месяц в бездействии тоже не выход:
1. Народное хозяйство испытывает острый дефицит в рабочих руках ( идет посевная), в то время как эти "руки" сидят "сложа руки". Война-то может начаться, а может и нет.
2. Народное хозяйство испытывает и острый дефицит в автотранспорте и лошадях, ибо призвав мужиков, Вы должны "призвать" и лошадей и авто.
3. (Самое главное) Мобилизация в РККА все же ПРОИСХОДИЛА! Под видом более расширенного "весеннего призыва" за счет "местных кадров", которые ни в какой армии раньше не служили, да и жили в "составе" СССР год - полтора ( т.н. "западенцы"). Все это делалось чтобы не перегружать жд перевозкой призывников из внутренних областей СССР. "Результат" такого "призыва", думаю известен? Героя обороны Брестской крепости Кижеватова, по некоторым сведениям, убили призывники-западенцы, когда он пришел к ним "поднимать их в атаку".
(Добавление)
 Пахом пишет:
В назначенный срок (23 июня) начал действовать лишь 11-й механизированный корпус, остальные войска при попытке занять исходное положение для контрудара подверглись ожесточенным ударам авиации противника и в значительной мере утратили свою боеспособность

1. Хочется воскликнуть: а где же наша ПВО и авиация?
2. Кавалерии конечно, вражеская авиация - бич божий, но вот танкам-то - какая "боль"? Ведь танк "с самолета" попасть очень тяжело. В танковых войсках конечно страдают в первую очередь незащищенные тылы, но сами танки-то? Вообще "тылы" надо как-то "защищать" от воздействия вражеской авиации. У нас было 110 танков с зенитными пулеметами на башне в Приб. ВО, 18 в ЗОВО, 79 в КОВО и 3 в Од.ВО - их-то можно было попытаться как-то использовать для прикрытия тылов МК? Можно сравнить как происходило "сосредоточение" наших войск для наступления во второй половине войны: все перемещения войск только по ночам, к утру войска тщательно маскировались, а отставших жестко отсекали и запихивали в специально предусмотренные "отстойники" ( лесочки и узкие балки), следы от гусениц и колес тщательно "заметались".




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история