|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:42 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Lob пишет: Группа армий центр - 1,3 млн человек. ЗОВО - 700 тыс человек. Разгром ЗОВО понятен - численное превосходство немцев. И не надо ничего придумывать.
Только вот забыли некоторый "паритет" по танкам, артиллерии и боевым самолетам.
Еще раз: сильно не "кивайте" на соотношение численности л/с. " В первой линии" мы и немцы могли выставить примерно равное соотношение "стрелков", это тылы у РККА были неразвернуты ( на наши 41000 автомобиля и трактора + 73 000 лошадей в "полосе" ЗОВО у немцев всяко было 143 000 авто и 255000 гужевых лошадей), т.е. "продолжительную войну" мы никак не выдерживали без мобилизации, а "первый удар" могли парировать вполне.
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 26 ноября 2016 — 20:54
|
майор
Сообщений всего: 1054
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
|
За счет развернутых тылов в первой линии немцы расходовали большее количество боеприпасов, что и решило судьбу приграничного сражения. Если на каждый снаряд, улетающий туда, в ответ прилетает три, то знание того, что количество стволов у нас и немцев примерно одинаковое, слабое утешение.
Кстати, неразвернутые тылы, это не только снабжение, но и связь, и саперы, когда взорванный мост не проблема, в отличие от РККА, и с эвакуацией раненых проблем нет, что на моральный дух влияет. В общем, много чего.(Отредактировано автором: 26 ноября 2016 — 20:54)
За этот пост сказали спасибо: БЧраз |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 26 ноября 2016 — 22:46
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Иммельман пишет: То есть в Германии в авиацию и на флот шли наименее смелые и сообразительные.
1-ый ответ, "логический": подводники Кригсмарине понесли самый высокий уровень потерь из родов войск в период ВМВ - погиб каждый второй. И где тут "сообразительные"? Смелые - возможно, но вот с "сообразительностью" как-то не верится.
2-ой ответ, "шуточный": когда три офицера ( в РККА - командира), примерно одного возраста и звания ( скажем бывшие одноклассники) садятся выпивать, кто бежит за бутылкой ( состав офицеров-командиров примерно следующий: пехота, авиация, танкист или артиллерист)? ... Смею утверждать, что в Вермахте офицер-пехотинец никогда не побежит за бутылкой, ибо он ВСЕГДА "руководит" застольем и именно он решает - кого послать. В РККА - ответ думаю ясен?
Иммельман пишет: Гот пишет:
Вы про механиков и техников или про пилотов? Я читал, что летом 41-го все пилоты люффтваффе были из добровольцев.
Призывников. Летный состав - конечно добровольцы.
Понятно. если призывник работал до призыва на авиационном заводе, то куда же такого "ботаника"? В пехоту шли смелые и сообразительные немецкие крестьянские парни, привыкшие к сельскому труду и пониманию природы, а кое-кто еще и охотой баловался на гражданке. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 27 ноября 2016 — 00:32
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Гот пишет: В немецких школах люффтваффе и ваффен-сс вели активную агитационную работу. Поэтому большинство добровольцев шло именно в них. А это были наиболее инициативная и образованные люди.
Ну с системой подготовки в школах Люфтваффе не знаком, а вот про первичную подготовку в войсках СС кое-какое представление имею: в свое время вышла такая книжица "Финны на службе в войсках СС в годы второй мировой войны", автор В.Н, Барышников, дело в том, что накануне ВОВ в Финляндии открылись вербовочные пункты для вербовки в состав войск СС. Навербовали в общей сложности 1500 человек и отправили на подготовку ( и дальнейшую службу - финны воевали в составе дивизии СС "Викинг" под Ростовом на р. Миус, а потом в предгорьях Кавказа) в Германию. Среди добровольцев были и ветераны "Зимней войны", так они были поражены абсолютно "тупой" системой подготовки в Ваффен СС. В первую очередь добивались безоговорочного выполнения приказа любой ценой. Система подготовки в войсках СС просто отупляла будущих солдат и полностью разучивала их думать - это признавали и сами офицеры Вермахта ( горько сожалея, что прекрасный человеческий материал превращается там в тупое  и в конечном счете "пушечное мясо" . Следует сказать, что система подготовки в войсках СС координально отличалась от подготовки в Вермахте ( здесь учили инициативе и просто побольше думать своей головой).
(Добавление)
Гот пишет: Плюс к этому в 1942-м добровольцами люффтваффе на Восточном фронте были укомплектованы несколько пехотных полков.
Нутес, над боеспособностью авиаполевых соединений Люфтваффе остается только тихо рыдать. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2016 — 10:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38687
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Пахом пишет: причем соединениям были поставлены невыполнимые задачи, несоответствующие их дислокации, укомплектованности личным составом и вооружением.
Не менее заманчиво складывается оперетивная ситуация для нанесения контрудара группой Болдина, в Белоруссии . Там и требуется только что полнокровному 6МК снести одну пд немцев, взять обратно Гродно и выйти по обеим берегам Немана на коммуникации всей 3 ТГР Гота....Опять же поменяв советских на фашистов ,ни у кого не возникнет сомнений в том что такая скромная задача вполне выполнима.(Отредактировано автором: 27 ноября 2016 — 10:33) |
| |
|
| Пахом |
Отправлено: 27 ноября 2016 — 10:43
|
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
|
Вы упорно забываете Мерецкова - наследника Шапошникова, предшественника Жукова.
Мерецков был в должности нач. Ген.штаба 5 месяцев. Назначен был практически ВРИО, и в конце концов был арестован. Назначать было некого. "Никто не хотел умирать". Что может сделать за 5 мес. нач. Ген. штаба Мерецков, потом за 5 мес. Нач. Ген. штаба Жуков. И все это накануне войны.
Обман Сталина со стороны Тимошенко был. В неправильном планировании и расположении войск. В невыполнимых задачах, поставленным мех. корпусам.
Этот обман повторился в Харьковской наступательной операции, когда Тимошенко убедил Сталина в ее перспективах. Ген. штаб был против, но Сталин дал добро Тимошенко.
Катуков, Михаил Ефимович
"На острие главного удара"
Готовясь к походу на Восток, Гитлер создал довольно мощные бронированные силы. Каждая полностью укомплектованная танковая дивизия состояла из танковой и мотопехотной бригад, моторизованного артиллерийского полка и дивизиона противотанковых орудий. В дивизии насчитывалось до 566 танков, из них 180 средних. Они имели легкую броню и слабое вооружение, но зато обладали быстроходностью и маневренностью.
Что касается моторизованной дивизии, то она состояла из двух моторизованных полков, одного моторизованного артиллерийского полка, дивизиона противотанковых орудий. По штатному расписанию ей полагалось 14 тысяч солдат и офицеров, 37 бронемашин, 1473 мотоцикла, 1353 грузовика.
Война застала меня в Киевском окружном военном госпитале. Она ворвалась в тихую палату грохотом взрывов и звоном разбитого стекла. Только к полудню мы, пациенты, узнали, что бомбежка украинской столицы немецкими бомбардировщиками не просто провокация, как думали тогда многие, а начало настоящей воины.
Хотя шов после операции еще как следует не зарубцевался, а температура часто держалась на отметке «тридцать восемь», мне все же удалось уговорить лечащего врача выписать меня из госпиталя.
На попутной машине добрался до городка, в окрестностях которого тогда дислоцировалась 20-я танковая дивизия, входившая в состав 9-го механизированного корпуса К. К. Рокоссовского. Ехал со щемящей тревогой на душе. Уж я-то хорошо знал, что дивизия еще находится в стадии формирования и не готова к серьезным боям. По штату нам полагались танки последнего выпуска Т-34 и КВ. Их обещали поставить в июле сорок первого. А пока весь наш парк состоял из 33 учебных подержанных и побитых БТ-2, БТ-5. Другие части дивизии тоже были недоукомплектованы.
В артиллерийском полку имелись только гаубицы. Мотострелковый полк вообще еще не получил артиллерию, а понтонный батальон — понтонный парк. Батальон связи располагал лишь учебной аппаратурой. Словом, дивизия еще была далеко не укомплектована людьми и техникой.
Мы собрали все имеющиеся машины и начали марш. К сожалению, было их немного, поэтому пришлось перебрасывать войска перекатом. Автомобилисты выбрасывали две-три роты километров на тридцать вперед, а дальше эти роты двигались в пешем строю. Грузовики же торопились назад, чтобы подтянуть другие подразделения.
Так перекат за перекатом двигались мы навстречу противнику.
Первый бой произошел 24 июня у местечка Клевань. Разведка сообщила, что по соседству расположились на отдых моторизованные части 13-й танковой дивизии противника. После изнурительного марша солдаты валились с ног от усталости, но времени на отдых не было. Дивизия получила приказ атаковать врага.
Но в этом первом неравном бою мы потеряли все 33 наши учебные «бэтушки». Наши БТ не представляли собой грозной силы, к тому же использовали мы их неправильно. С такими быстроходными, но слабобронированными и легковооруженными машинами нельзя было ввязываться в открытый бой. Но горький урок не прошел даром: и не только потому, что за каждый наш танк немцам пришлось заплатить по нескольку танков,
В мемуарах наших прославленных военачальников Великой отечественной войны вырисовывается общая картина не укомплектованности войск второго эшелона. Вот 20 танковая дивизия Катукова - весь парк 33 старых учебных танка. В немецкой тд - 566 танков? (не ошибся ли Катуков)
И этой "дивизии" поставлена задача пройти 200 км марш и перейти с марша в наступление!
Кого обманывал Генеральный штаб ставя неукомплектованным соединениям невыполнимые боевые задачи? Не пора ли назвать непосредственных виновников трагедии лета 1941 года - Сталин, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников.
14 января 1941 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «О начальнике Генерального штаба и командующих войсками военных округов» генерал армии Жуков назначен на место Кирилла Мерецкова, на должность начальника Генерального штаба РККА, которую занимал по июль 1941 года.
Вопрос, почему Жуков "не уточнил" за 5 месяцев оперативные планы для соединений? Он сам на это вопрос ответил.
Сам Георгий Константинович писал позднее:
« «Надо откровенно сказать, ни у наркома, ни у меня не было необходимого опыта в подготовке вооруженных сил к такой войне, которая развернулась в 1941 году, а, как известно, опытные военные кадры были истреблены в 1937—1939 годах.»
А как вам вот эта история. Надвигается война, а за год меняются два начальника Генерального штаба, Мерецков находится в должности 5 месяцев и Жуков 5 месяцев.
На второй день войны Мерецкова арестовывают! Что это было - "первый крайний"?
Мерецков, Кирилл Афанасьевич - в августе 1940 — январе 1941 годов — начальник Генерального штаба РККА, затем заместитель Народного комиссара обороны СССР по боевой подготовке.
На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 годах командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию.
Обвинялся по статье 58, пункты 1 «б», 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов. Мерецков подвергался «физическим методам воздействия». Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941 у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, Маршал заявил, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания.
28 августа Мерецков написал письмо Сталину с просьбой направить его на фронт. 6 сентября «освобождён на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка». Считается, что Мерецков был освобождён по распоряжению Сталина, что наиболее вероятно, однако документальных подтверждений этому не найдено.
Архивно-следственное дело № 981 697 в отношении Мерецкова уничтожено 25 января 1955 года на основании указания ЦК КПСС и распоряжения председателя КГБ при СМ СССР И. А. Серова, вследствие чего большинство подробностей дела неизвестны.
-------------------------------- -------------------------------- ----------------
Re: Великая отечественная война |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 ноября 2016 — 10:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38687
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Немцы в первые же дни войны навязали нам полномасштабную современную маневренную войну. Они уже не боялись отпускать свои МК на сотни километров вперёд в рейдирование по советским тылам. Отрывая их от АК. Но ведь и у нас не лаптем щи хлебали перед войной. Против немецких десяти мотороизованных корпусов мы выставляли свои 29 мехкорпусов. Т.е. в теории автономных от ж/дорог соединений, способных передвигатся по поверхности земли с такими же как у немцев скоростями.
(Добавление)
Пахом пишет: Обман Сталина со стороны Тимошенко был. В неправильном планировании и расположении войск.
(Добавление)
Пахом пишет: Этот обман повторился в Харьковской наступательной операции, когда Тимошенко убедил Сталина в ее перспективах. Ген. штаб был против, но Сталин дал добро Тимошенко.
Подавляющее превосходство в силах у КА под Харковом казалось гарантировало абсолютный успех в этой операции. Но не выдержал удара находившийся в стационарной обороне южный фас Барвенковско выступа. Ну и конечно же сказалась повысившаяся боеспособность немцев. Уже отогревшихся от зимней русской стужи и отошедший от сезонного первого разгрома Как они говорили "Зима ваша, лето наше!".
(Добавление)
Пахом пишет: « «Надо откровенно сказать, ни у наркома, ни у меня не было необходимого опыта в подготовке вооруженных сил к такой войне, которая развернулась в 1941 году, а, как известно, опытные военные кадры были истреблены в 1937—1939 годах.»
(Добавление)
Пахом пишет: Вопрос, почему Жуков "не уточнил" за 5 месяцев оперативные планы для соединений? Он сам на это вопрос ответил.
(Добавление)
Кстати, Солонин и Исаев в своих альтернативных версиях по нанесению советского превентивного удара по немцам полностью отвергают Резуна с его сверх оптимизмом из автострадных танчиков. Им вторит и Жуков....Отправляя резуновцев именно под Харьков мая 42 года. Читать надо так: красная армия -гафно.(Отредактировано автором: 27 ноября 2016 — 12:06) |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 28 ноября 2016 — 00:55
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Пахом пишет: Мерецков был в должности нач. Ген.штаба 5 месяцев. Назначен был практически ВРИО, и в конце концов был арестован. Назначать было некого.
По-Вашему выходит, что Мерецкова сразу же арестовали после снятия с должности НШ ГШ? ( хотя потом подробно описываете как Мерецкова арестовали уже после начала ВОВ?). Вы уж как-то определитесь, чему из Ваших слов доверять? Потом, после смены на Жукова, Мерецков стал Главным инспектором боевой подготовки РККА ( согласитесь, если бы Сталин ему не доверял, то на такой пост не поставил бы?)
Кстати, Мерецков, будучи назначенным на пост НШ ГШ в августе 40-го, помимо своих "рутинных обязанностей" в срочном порядке "сочинял" оперативный план новой войны с Финляндией и весьма в этом преуспел. Во всяком случае, план был вовремя доложен Сталину и принят к исполнению. Жуков же хорошо себя показал на КШИ 40-41 гг. и сделал толковый доклад на Итоговом совещании по окончании КШИ ( Сталин же не знал, что доклад написал за Жукова Баграмян, а Жуков только "доложил"). По всей видимости, на 41-ый год Сталину был нужен толковый "исполнитель" чужих планов, а Жуков, с его "держимордовскими" замашками, как нельзя лучше подходил для этого ( Сталин отлично понимал, что Жуков лишь "напористо" выполнил планы Штерна на Халхин-Голе). К маю 41-го стало ясно, что "Морской лева" отменяется и планы РККА на 41-ый год можно засунуть глубоко в ...опу! Тогда действительно оставалось только уповать на "тандем" Жуков-Тимошенко ( один "герой" Холхин-Гола, другой - "Зимней войны"), что они что-то придумают. Но не случилось.
Почему нельзя было вернуть, скажем, Мерецкова? Кирилл Афанасьевич все же "слыл" знатоком Финляндии и в "немецких" делах мало что понимал, а Жуков до должности НШ ГШ успел побыть командующим КОВО, где и ожидались главные "боевые операции" будущей войны с Германией.
(Добавление)
Волкон пишет: Пахом пишет:
« «Надо откровенно сказать, ни у наркома, ни у меня не было необходимого опыта в подготовке вооруженных сил к такой войне, которая развернулась в 1941 году, а, как известно, опытные военные кадры были истреблены в 1937—1939 годах.»
Жуков тут пытается "отмазаться" отсутствием хороших аналитиков-практиков, якобы истребленных в годы репрессий. На самом деле опыт и мозги "Тухачевских и Ко" врятли пригодился в 41-м, это были все же люди с опытом "прошлых войн".
В реале весь этот "погром" 41-го ( да и 42-го) можно было легко предсказать, не отходя от стола. Начнем с того, что попробуем увидеть в чем "координально" уступала РККА Вермахту в 41-м?
1. Как ни странно, в авиаразведке и системе связи воздух-земля ( т.е. авиации непосредственно с пехотой). Не смотря, на то что РИА была "родоначальником" аэрофотосъемки и изрядно продвинулась в этом вопросе во время ПМВ, СССР оказался "в отстающих" в этой области к началу ВОВ. В ВВС РККА не было разработано системы связи "самолет - сухопутная часть" и все "целеуказания" для авиации доходили от стрелковых подразделений ( да артиллерийских тоже) через кучу "посредников". Так же и у летунов не было возможности передавать непосредственно в войска свою информацию, увиденную сверху. У немцев же были самолеты-разведчики ( "Рамы") с непосредственной связью с "сухопутчиками", в крайнем случае всегда можно было сбросить специальную капсулу с записью своим.
2. Складывается такое впечатление, что на ПВО непосредственно в войсках всем "сверху" было "покласть"! Корпуса ПВО, обороняющие большие города еще как-то были на "уровне", а вот ПВО самой РККА была по-просту "неукомплектованной". Так и встретили войну, а потом хватались за голову и говорили: "Ай, ай! Мы не знали, что у немцев есть "штуки"!"
3. Такое впечатление, что ни Жуков, ни Тимошенко не знали, что перед атакой надо боевой части ( любой - танкистам, пехоте) СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ! Так и вводили подходящие к рубежу атаки части повзводно и по-ротно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
