Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 01:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Гот пишет:
"Здравомыслящих" вызвали в Москву, а затем присоединили к другим "здравомыслящим" коммунистам-зекам.

Кое-кто наотрез отказался ехать ... по "вызову" Радость
 Гот пишет:
А там разве что-то вкладывали? Наоборот, всё национализировали и отнимали "нажитое на эксплуатации". Кроме того, рабсила из местной "буржуазии" и "угнетателей рабочего класса" пополнила ряды сосланных в Сибирь. Это не менее 43 тыс.чел.
А всего репрессиям (политическим, экономическим) подверглось в Прибалтике порядка 700 тыс.человек.

Надо понимать, что в Прибалтике между 1918 и 1940 гг. прошла самая настоящая "деиндустриализация" ( были закрыты и "утилизированы" почти все предприятия "царского" времени), в инфраструктуру не вкладывалось практически ничего, существующие частные предприятия "измельчали" до такой степени, что практически превратились в "кустарное производство" с одним-двумя наемными работниками, безработица дошла до того, что безработные устраивали самые настоящие бои между собой в еловых лесах за право собирать шишки на топливо! Придя в Прибалтику РККА и КБФ было вынуждено практически с нуля хоть как-то организовывать себе ремонтную базу и развивать дорожную структуру. Нет смысла говорить, что немецкое нападение застало нас в самом "разгаре" этого дела.
Кстати, в Эстонии, когда у нас ширилось движение н.п. "Женщины! на трактора!", тоже проводилось "движение": "Каждому хутору - по хорошему отхожему месту!" ( Это не шутка, Министерство СХ Эстонии вручало призы и подарки победителям).
 Гот пишет:
Это если исходить из стратегии, что СССР готовилась к обороне, а не к окончательному разгрому капитализма.

Все жем надо было предвидеть возможность и внезапного нападения, коли уж "завели" общую границу с врагом.
 Alexis пишет:
Так оно и было. Готовились к обороне. Но, вместе с тем, готовились к тому, что если нападёт кто-то на страну, то остановить его, а потом пойти в наступление и добить врага на его территории.

Понятно, что история нас учит, что все войны с Германией должны заканчиваться "прибытием" наших войск в Берлин ( если они так не заканчивались, то мы - проигравшая сторона Радость ). Другое дело, надо все же как-то различать "стратегическую оборону" и "парирование ударов" на границе. ТО и другое заканчивается общим переходом нашей армии в наступление. Вопрос: с какого рубежа? При попытке "парирования ударов" наступать пришлось от Москвы и Сталинграда, а при "стратегической обороне", возможно, от Минска и Киева?

 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 6

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война 1812 года
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 01:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
При попытке "парирования ударов" наступать пришлось от Москвы и Сталинграда, а при "стратегической обороне", возможно, от Минска и Киева?
История не имеет сослагательного наклонения и не прощает ошибок. Потому то и пришлось наступать от Москвы и Сталинграда, а не от границы, как мечталось перед войной. Ещё один момент: недооценка противника и переоценка своих сил сыграла с CCCР злую шутку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 02:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Ещё один момент: недооценка противника и переоценка своих сил сыграла с CCCР злую шутку.

Если говорить в "буквальном" смысле, то "недооценка"/"переоценка" сил имела под собой достаточно "прогматичные" основания, вот н,п. так выглядело соотношение сил на 22 июня 1941 г.:
Мы превышали силы Вермахта и сателитов Германии, к началу операции "Барбаросса" по
Эквивалентным дивизиям в 1,1 раза
Орудиям и минометам в 1,28 раза
Танкам и танкеткам в 3,29 раза
Боевым самолетам в 2,68 раза
И только в л/с противник имел превосходство в 1,46 раза, но РККА почему-то находилась в НЕотмобилизованном состоянии, а в отмобилизованном состоянии РККА и в
л/с должна была превышать Вермахт "со товарищами".
Так что у советского руководства были все основания считать, что мы "немца" уж "разгоним". Другое дело, что РККА перед ВОВ оказалась абсолютно в небоеспособном состоянии. Здесь уж "сферы" "мозговые", но никак не "экономико-статистические" Радость

(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 02:01)

За этот пост сказали спасибо: Пахом

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 02:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Другое дело, что РККА перед ВОВ оказалась абсолютно в небоеспособном состоянии.
Да, большей частью, оказалась небоеспособной. Да и командование (большей частью) на всех уровнях оказалось неспособным вести современную войну. Оказалось, что готовились к прошедшей войне.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 10:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Гот пишет:
Ага, набрали. Даже форму им сохранили. Сразу вспоминается 29-й Литовский территориальный стрелковый корпус РККА.
Да как то вспоминаются ещё и доблестные латышские и эстонские стрелки-наёмники, составлявшие костяк КА в гражданскую войну. Он как отцы воевали за советскую власть в чужой для них стране -России. А сынки из территориальных корпусов опозорили отцов. Нехорошо...
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Все жем надо было предвидеть возможность и внезапного нападения, коли уж "завели" общую границу с врагом.
Вы зачем повторяете Сталинскую причину разгрома КА? "Внезапоность нападения" -это его отмазка. И давно уже российскими и русскими историками отнесена на пятое-десятое место в списке причин.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
При попытке "парирования ударов" наступать пришлось от Москвы и Сталинграда, а при "стратегической обороне", возможно, от Минска и Киева?
Стратегическую оборону будут вести одни и те же войска, что "парировать удары" и тот же индивидуальный боец. Лётчик, танкист,артиллерист. И чем вам не по нраву стратегическая оборона на всём протяжении Днепра? Потом под Вязьмой и на той же реке Луге? И закопались в землю сухую, заминировались и проволокой опутались, как в Первой мировой войне. Все условия созданы ,казалось бы для образования позиционного тупика. Однако катастрофы на лицо и от от такого сидения и ожидания: Смоленск- 400 000, Киев- 600 000, Вязьма-900 000 человек безвозвратных потерь. А всё манёвренное Приграничное сражение обошлось в 870 000 б\п.
 Alexis пишет:
Да и командование (большей частью) на всех уровнях оказалось неспособным вести современную войну. Оказалось, что готовились к прошедшей войне.
-----
Прошедшая война- это Первая мировая. И у неё были периоды маневренных б\д и позиционного тупика. Чтобы поставить противников СССР в тупик и создавались ещё в мирное время УРы линии "Сталина" . Потом УРы "Молотова". Чтобы самим преодолевать тупиковые позиции неприятеля у нас клепались армады танков и самолётов с тяжёлой артиллерией. Чего у русской армии в ПМВ не было. Так что как раз ,как никто другой на свете, советы и готовились к современной войне моторов. А вот почему армия образца 41 года оказалась под стать русской армии 1917 года ,это загадка? Подмигивание

(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 11:50)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 12:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
В принципе гораздо дешевле "купить" элиту на той или иной территории, чем захватить эту территорию и вкладывать туда деньги в инфрастуктуру и "социалку", да еще держать там своих "карателей".
Петра -первого на Вас нет. Он бы вас побрил топором за такое отношение к прибалтийской геополитике на Балтике. А ещё и Ивана-Грозного на Вас не хватает. Территория Прибалтики,как и Новороссии являются ключевыми по владению морями. Вы ведь мариман, Вам ли не знать этого.
 БЧраз пишет:
Зачем вообще использовать бывшую Польскую армию? Когда можно набрать пару дивизий ( под своими знаменами), да еще заставить платить за них местным правительствам?
Вы же собираетесь оставить полякам государство восточнее линии Керзона с 13 миллионами населения? Или уже не полякам, а правительству западенцев во главе с бандеровцами? А других сил там и нет.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вы зачем повторяете Сталинскую причину разгрома КА? "Внезапоность нападения" -это его отмазка.

Сталин так и не ответил на вопрос: зачем было заводить общую границу с потенциальным противником. Одно из двух: либо Сталин на тот момент почему-то перестал считать Адольфуса врагом, либо сам хотел успеть ударить первым. "Третьего" не дано.
 Волкон пишет:
А всё манёвренное Приграничное сражение обошлось в 870 000 б\п.

Наверное Вы еще не учитываете наших пленных?
Да и потери боевой техники и снабжения просто несопоставимы с остальными сражениями ВОВ ( никогда еще ни одна армия мира не теряла так много именно в приграничных сражениях).
 Волкон пишет:
А вот почему армия образца 41 года оказалась под стать русской армии 1917 года ,это загадка?

Ну с 17-м годом - все понятно, армия разложилась под действием антивоенной пропаганды большевиков, а вот что "разложило" РККА в 41-м, перед ВОВ?
Моя версия: готовящееся "неправое дело" ( внезапная агрессия на Европу в 41-м, 42-м годах) так нравственно разложило безхитростный русский народ, что воевать никто не хотел - ни за бога, ни за черта!
 Волкон пишет:
Петра -первого на Вас нет. Он бы вас побрил топором за такое отношение к прибалтийской геополитике на Балтике. А ещё и Ивана-Грозного на Вас не хватает. Территория Прибалтики,как и Новороссии являются ключевыми по владению морями. Вы ведь мариман, Вам ли не знать этого.

Сам же Сталин считал, что выход в "большие" моря-океаны для России в будущем находиться в Мурманске и Дальнем Востоке, а Балтика - все-же "внутренняя лужа" Радость
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 02:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Кстати, сама направленность "большой судостроительной программы" в СССР по строительству суперлинкоров и супертяжелых линейных крейсеров, начатая в 1936 г. свидетельствовала об "ареале" будущих интересов СССР на морях-океанах. Для Балтики и Черного моря предусматривалась лишь модернизация имеющихся и строительство кораблей 2-го - 3-го - 4-го ранга. Действие флота на этих ТВД предусматривалось лишь как "вспомогательное" для действия сухопутных сил.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вы же собираетесь оставить полякам государство восточнее линии Керзона с 13 миллионами населения? Или уже не полякам, а правительству западенцев во главе с бандеровцами? А других сил там и нет.

Тут существует определенная логическая "западня": если мы не заключаем Пакта М-Р, то и Гитлер бы не напал на Польшу ( стал бы дожидаться более удобного момента), тогда "делить" с Адольфусом вообщем было и нечего. Но следует учитывать, что Польша при таких "раскладах" уже никогда бы не была Германии "союзником" ни при каких обстоятельствах ( слишком глубокие у них "народились" противоречия, хотя бы по Данцигу).
Если все же Пакт М-Р заключен и мы "делим" Польшу с Германией, то нам совсем необязательно полностью присоединять доставшиеся нам "польские" территории. Достаточно создать там более или менее функционирующее государство ( нам по большому счету все равно какая "элита" там будет у власти). Самое главное: не вводить туда наши войска ( т.е. вывести их после окончания короткого "переходного периода") и оставить "бутылочное горло" транспортной инфраструктуры на "радость" немцам.
В реале получилось следующее: мы с большим трудом "вперли" в эти области многочисленные войска, разместили склады "передового базирования", а началась война и мы оказались в очень затруднительном положении в плане "маневрации" войсками - не рокировать их толком, не вывезти "лишнее снабжение", не подвезти мобилизованный транспорт и т.д. В результате "потери" гомерических размеров.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 10:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Сталин так и не ответил на вопрос: зачем было заводить общую границу с потенциальным противником. Одно из двух: либо Сталин на тот момент почему-то перестал считать Адольфуса врагом, либо сам хотел успеть ударить первым. "Третьего" не дано.
Сталин вернул ту российскую территорию на которой прошли военные действия в ПМВ. Это ещё не метрополия, а земли бывшей Речи-Посполитой. Жителей и дома на ней не жалко. Отодвинуть на запад границу и прежде всего занять Прибалтику мечтал и хороший стратег Тухачевский. Это же так естественно вести БД не в Донбассе ,а в Галиции. Поэтому я предлагаю вместо Тухачевского расстрелять как врага народа русского именно Вас. Поскольку вы хотите сберечь от разрушений и гибели жителей Львова, Тернополя, Волковыска, Новогрудка, Вильно, Риги, Таллина. И сразу дать возможность немцам убивать русских людей в Питере, Пскове, Смоленске, Киеве Запорожье , Славянске ,Луганске.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Тут существует определенная логическая "западня": если мы не заключаем Пакта М-Р, то и Гитлер бы не напал на Польшу ( стал бы дожидаться более удобного момента), тогда "делить" с Адольфусом вообщем было и нечего. Но следует учитывать, что Польша при таких "раскладах" уже никогда бы не была Германии "союзником" ни при каких обстоятельствах ( слишком глубокие у них "народились" противоречия, хотя бы по Данцигу).
При этом не забывайте ,что с нами никто из бывших союзников по Антанте военного союза не заключает. Поэтому у Гитлера всё ещё развязаны руки в отношении Польши. Вот если бы , да кабы, в июле-августе 1939 всё таки была создана вторая Антанта, тогда всё . Гитлер в реальном тупике. А так есть ещё подводные течения в мире которым нужна Вторая мировая война. Они и помогут Гитлеру разрулить ситуацию и выйти из тупика.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Если все же Пакт М-Р заключен и мы "делим" Польшу с Германией, то нам совсем необязательно полностью присоединять доставшиеся нам "польские" территории. Достаточно создать там более или менее функционирующее государство ( нам по большому счету все равно какая "элита" там будет у власти). Самое главное: не вводить туда наши войска ( т.е. вывести их после окончания короткого "переходного периода"Подмигивание и оставить "бутылочное горло" транспортной инфраструктуры на "радость" немцам.
В реале получилось следующее: мы с большим трудом "вперли" в эти области многочисленные войска, разместили склады "передового базирования", а началась война и мы оказались в очень затруднительном положении в плане "маневрации" войсками - не рокировать их толком, не вывезти "лишнее снабжение", не подвезти мобилизованный транспорт и т.д. В результате "потери" гомерических размеров.
...Идёт нехорошее слово в адресс автора , потом стоит резолюция красным карандашом : РАССТРЕЛЯТЬ! такую бл....ть, СТАЛИН! А далее идут не менее эмоциональные подписи "Членов политбюро": от Петра Первого Романова , через Екатерину Романову -вторую, до Николая -второго Романова.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2016 — 10:51)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 11:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Отодвинуть на запад границу и прежде всего занять Прибалтику мечтал и хороший стратег Тухачевский. Это же так естественно вести БД не в Донбассе ,а в Галиции. Поэтому я предлагаю вместо Тухачевского расстрелять как врага народа русского именно Вас. Поскольку вы хотите сберечь от разрушений и гибели жителей Львова, Тернополя, Волковыска, Новогрудка, Вильно, Риги, Таллина. И сразу дать возможность немцам убивать русских людей в Питере, Пскове, Смоленске, Киеве Запорожье , Славянске ,Луганске.

Тухачевский предлагал несколько иное, именно он первый обратил внимание на "бутылочное горло" жд в Прибалтике.
Ну а что касается "возможности убивать", то этому должна была припятствовать линия УРов на "старой границе" + конечно, маневренные действия РККА и РККФ.
Кстати, не будь Таллина как советской ВМБ не было бы и "ужаса" Таллинского перехода в 41-м.
 Волкон пишет:
При этом не забывайте ,что с нами никто из бывших союзников по Антанте военного союза не заключает. Поэтому у Гитлера всё ещё развязаны руки в отношении Польши.

С нами нет, а с Польшей - да.
 Волкон пишет:
Идёт нехорошее слово в адресс автора , потом стоит резолюция красным карандашом : РАССТРЕЛЯТЬ! такую бл....ть, СТАЛИН!

Сталин расстрелял Тухачевского и Ко из подозрений, что они "плетут заговор" лично против него. И "геополитика" тут ни при чем ( есть свидетельства, что Сталин внимательно читал посмертные записки Тухачевского и много чего взял "на заметку").
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 19:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 БЧраз пишет:
Ну с 17-м годом - все понятно, армия разложилась под действием антивоенной пропаганды большевиков, а вот что "разложило" РККА в 41-м, перед ВОВ?
Моя версия: готовящееся "неправое дело" ( внезапная агрессия на Европу в 41-м, 42-м годах) так нравственно разложило безхитростный русский народ, что воевать никто не хотел - ни за бога, ни за черта!
Я не знаю как бы реагировал на то что у меня забрали в колхоз мою скотину и орудия труда. А потом заставили работать за какие то галочки. Ну а ежели бы у меня в семье померли в голодуху 32-33гг дети , я бы вообще забил болт на такое царство справедливости СССР.. И ведь в малых городах было не намного легче чем в соседних деревнях. Быт был просто ужасен.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Тухачевский предлагал несколько иное, именно он первый обратил внимание на "бутылочное горло" жд в Прибалтике.
Не в Прибалтике, а в Белоруссии для наших наступающих войск." Горло" наступает между Восточной Пруссией и Полесьем . Заняв в мироное время Прибалтику, на чём и настаивал Тухачевский, мы это горло расширяли.

(Отредактировано автором: 7 декабря 2016 — 19:13)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2016 — 21:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Ну с 17-м годом - все понятно, армия разложилась под действием антивоенной пропаганды большевиков,


Ой ли?! Это когда Ленин сидел по заграницам и причитал , что вряд ли увидит революцию? Армию разложили царица и Распутин , "Царскосельский Суслик" и его дядя Николаша ,бардак и коррупция в тылу и многое другое , но только в последнем пункте большевики с Лениным.




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история