|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 8 июля 2020 — 18:28 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin А вы что скажете об оперативных планах Австро-Венгрии против России, в 1914 году. Или России против А-В. ? Встречали?
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 8 июля 2020 — 20:02
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Ну у России были планы А и Г,они менялись и обновлялись - это описано у Зайончковского подробно (вкупе с планом использования развернутых частей и соображениями ,предоставляемыми высшими генералами -Алекссев, Клюев,Данилов при выработке очередной версии). Был план развертывания на Кавакзе с разными вариантами (ну типа или можно с усилением из остальной России или придется без усиления). Во время РЯВ (перед ней) - РИА имела общий план ведения войны ( вкратце его пересказ можно у Куропаткина прочитать)
У Конрада было два плана ( в зависимости от того с кем вести активные действия - Сербия и Россия), они тоже обновлялись ( план 1911 и т.п.).
У Германии был план Шлифена, и как его часть -план разверытвания 8А,в В. Пруссии, наряду с чем имелись наработки 8А (имевшей оборонительную задачу) по ведению оборонительного активного сражения в В.Пруссии.
И так далее и так далее
Я не понимаю в чем вопрос? План развертывания является предпосылкою для ведения первой операции -и создается с ее целью (куда везти какие войска для создания первой группировки), и выработка ее (в различных вариантах) и является задачей ГШ любой страны.
Утверждать обратное ( что ГШ не занимается этим) -это неадекватчина какая то.
Все равно что доказывать что солнце всходит.
Я читал спор про какие то буквы и формулирвоки деепричастных оборотов и даже не понимаю суть спора.
Тот же самый Солнин выложил несколько карт планирования ударов ( рассекреченных в начале 90х).
есть записка Василевского (Записка - это первй пункт в перечне вырабатываемых документов). Все давно понятно.
Готовились напасть на немцев, сосредоточившись сразу на границе за тонкой лининей прикрытия (которая разумеется защитить как оборонительная линия ни от кого не может -кроме того случая,если напротив еще более жиденькая линия пограничного прикрытия и местных гарнизонных дивизий). Именно от границы -а не из глубины.
Для примера в ПМВ - военачальники не были уверены в том что смогут обгонять врага -и исходный район сосредточения у А-В, и России -был несколько в глубине ,чтобы противник не сорвал сосредоточение.
Иного плана и карт за РККА , например для каокго либо в варианта оборонительной первой операции (например обороною наличных войск встретить и по возможности измотать врага ,а тем временем перевозками,начатыми или в предверии угрозы войны или сразу после начала, сосредоточить силы и нанести удар) - за почти 30 лет так и не было предоставлено.
То есть вместо уверенного и весомого " а вот ннна..." и -карта с планом первой операции с работой от обороны из архива на стол - десятки лет изголялись на ним ( и Резуном-Сувороввым и другими) -и дураки и предатели и т.п. Вместо того чтоб просто показать варианты оборонительной первой операции со сосредоточением в глубине для контрнаступления.
До сих пор секртны фонды ОУ ОМобУ ГРУ. Рабочие третради высших должностных лиц. Переговорные телеграммы.
Почему? Оно же сразу ,после ознакомления предоставит массу информации в деатялях и вариантах, покажет общий тренд рассуждений и замыслов,их согласование или отвергание? Их изменения и развития в динамике?
А видимо очень много там интересного и такого что неохота показывать и до сих пор.
Приходиться спорить про деепричастные обороты и ньюансы расставления акцентов ив использовании тех или иных выражений в заголовке подписки к такому то документу,либо к другому. либо к третьему (тому из ненмногих что все же доступно)
Здесь уже упомянутый Чекунов на видосе с Мишей Тиминым расказал анекдот-нонеснс- в МО СССР ,официально решили в 50е годы создать офицальный стартегиеский очерк войны - типа того что военспецы создали в 20-е про ПМВ, долго спорили о временном делении и наконец приступили.
запросили ( офицеры из отдела МО и ГШ, по опыту войны -не гражаднские исследователи) -доступ для работу с документами. А их послали нафиг
не гражданских шпаков и не офицеров из войск. А своих же офицеров из соседнего управления-отдела.
Что называется -"Вот и помылись"
С тех по с историографией и не задалось -хотя очерк (весьма обобщенный,хотя и секретный ) все же написали.
( как глум выглядят сетования преданные Исаевым от Василевского что очень мало используем документов, высказанные в 60-е годы -как ты их используешь если все секретно!?)(Отредактировано автором: 8 июля 2020 — 20:46)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2020 — 20:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Готовились напасть на немцев, сосредоточившись сразу на границе за тонкой лининей прикрытия (которая разумеется защищить как оборонительная линия ни от кого не может -кроме того случая,елси напротви еще более жиденькая линия пограичного прикрытяи и гарзионных дивизий). Именно от границы -а не из глубины.
Svin пишет: Ну у России были планы А и Г,они менялись и обвноялились - это описано у Зайончковского подробно (вкупе с планом использования развернутых частей и соображеняими ,предсотавляемыми высшими генералами -Алекссев.Клюев,Данилов при вырабокте очередной версии). Был план разверытвания на Кавазе с разными вариантами (ну типа или можно с усилением из остальной России или придется без усиления). Во время РЯВ (перед ней) - РИА имела общий план веденяи войны ( вкратце его пересказ можно у Куропаткиа прчоитать)
У Конрада было два плана ( в зависимости от того с кем вести активные дейсвтия - Сербия и Россия), они тоже обновлялись ( план 1911 и т.п.). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2020 — 21:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Тот же самый Солнин выложил несколько карт планирования ударов ( рассекреченных в начале 90х).
есть записка Василевского (Записка - это первй пункт в перечне вырабатываемых документов). Все давно понятно. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 июля 2020 — 21:09
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Это всё стратегические планы. А речь идёт об оперативных. Для каждой армии.
Планы для армий скорее всего быть не могли. Был только их состав согласно плана мобилизации по варианту "А" или "Г". По крайней мере в оперативных документа Ставки и Фронтов я не встречал ссылок на какие-то планы для армий. В директивах и телеграммах только конкретные задачи на текущий момент без указаний на какую-то предъисторию. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2020 — 21:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Готовились напасть на немцев, сосредоточившись сразу на границе за тонкой лининей прикрытия |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 июля 2020 — 21:20
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Они были настолько уверенны в миролюбости СССР,что не предусмотрели даже промежуточного сосредоточения и развёртывания?
Я думаю уверены в своих возможностях. Карта которую я ранее год назад показал - дислокация Вермахта на 20 июня показывает реальный фронт дивизий от 5 до 15 км. Я брал карту немцев с грифами и подписом должностных лиц. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2020 — 21:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: куда свозить и как действовать ими.
----- Svin пишет: Он и подразделялся на план для каждой армии - что она такое, зачем создается и как будет действовать в первые дни. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 июля 2020 — 21:26
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А корпусов и дивизий в составе армии и есть оперативный план.
Такой практики в РИА к 1914 году не было. По приказу Командарма корпуса шли к указанным пунктам или рубежам к назначенным датам. Какой план мог быть у барона Зальца на 23 августа - только двигаться на юг в составе имеющихся сил + ЛИНИИ РАЗГРАНИЧЕНИЯ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
