|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 9 июля 2020 — 13:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
https://ru.wikisource.org/wiki/%...0%BE%D0%B4%D0%B0
Цитата:
24 мая 1941 года
1. Молотов 18.00—22.45
2. Тимошенко 18.00—21.20
3. Жуков 18.10 —21.20
4. Ватутин 18.10 выход 21.20
5. Жигарев 18.50—21.20
6. Павлов 18.50 —21.20
7. Фоминых А.Я. 18.50 —21.20
8. Конец 18.50 —21.20
9. Кузнецов Ф.И. 18.50—21.20
10. Дибров П.А. 18.50—21.20
11. Ионов А.П. 18.50—21.20
12. Попов-М. 18.50—21.20
13. Клементьев Н.Н. 18.50—21.20
14. Новиков А.А. 18.50—21.20
15. Черевиченко 18.50—21.20
16. Колобяков Аф. 18.50—21.20
17. Мичугин Ф. Т. 18.50—21.20
18. Кирпонос-Т. 18.50—21.20
19. Вашугин Н.Н. 18.50—21.20
20. ГТгухин E.G. 18.50—21.20
21. Лаврищев 21.25—22.20
Последние вышли 22.45
(зы. очепятки оставил, думаю что понятно что Конец - это Копец, нач ВВС ЗОВО, а ГТгухин E.G. - это Птухин, нач ВВС КОВО)
Не только нарком и НГШ, а все или почти все комокругов,их ЧВСы и ком ВВС.
Вот бы почитать (хотя бы в виде тезисов в их рабочих тетрадях и последующей переписке,службеной или материалов про ,уже их,нижестоящих людей, совещаний) - о чем они там заседали и что вынесли , за 3-4 часа ???
а фиг там... (Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 13:31)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 13:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: Тока чето нефига не открывают
Рогинский из Мемориала рассказывал. Ельцин приказал открыть архивы, собрала комиссия в архивах документы. И из Особой папки, и из МО, КГБ...
Сопровождающий генерал повел их с перечнем документов в кабинет за санкцией и печатью на бумажку. Кабинетный генерал ознакомился, сказал:
- Нет, все это я рассекретить не могу.
-А что можете?
- Все, кроме этого...
И показывает на дело молодогвардейцев краснодона. Абакумов там пишет материалы расследования, как мать Кошевого с немецким офицером жила...
Рогинский обомлел.
В перечне документов значились Пакт Молотова-Рибентропа и Постановление политбюро от 5 марта 1940 года о расстреле поляков. Их оказывается можно рассекретить.
А мать Кошевого нельзя.
- Нецелесообразно...(ответил генерал).
В общем, если бы у партии были в архивах планы типа "операция Гроза" или другие замыслы в стиле реального упреждающего удара, похожего на неприкрытую агрессию, то хранились бы они в особой папке, рядом с Катынью и Пактом.
Особая папка открыта... |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 13:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: Ха. так ведь в особой папке они и лежали,те самые "Соображения по плану...."
Чего же бОльше?
Пользуйтесь черновиками неадекватных планов, наброски которым Сталин в свое время ходу не дал, в архив отправил.
Наверное еще с мыслью о возможности использовать их в качестве компромата в своих политических играх. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 13:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: особая папка -это гриф,а не какая то картонная подшитая папка
В первую очередь это конверт, в котором находится дело. Совокупность конвертов и составляет Особую папку. Открывать конверты могут члены политбюро, делая об этом на них запись. В конвертах хранится как один документ, так и совокупность документов по избранной теме. Есть опись.
Настоящие документы?
Самые настоящие документы как раз в конверте и лежат.
Если было бы что-либо еще важное по теме, лежало бы рядом с "Соображениями...." в одном конверте. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 14:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: это таки особой важности план Гроза, или таки ненужный компромат и вообще , то чему не дан ход
Рогинский, смотревший всю Особу папку, сам потом удивлялся. На основе каких критериев документы отправлялись в конверты, он так и не понял. Встречал бумаги в принципе ни о чем. Например речь какого-то члена политбюро (не помню) этапа свержения Хрущева. Это на случай, если бы Хрущев стал упираться, эту бы речь, чтобы "добить" генсека и заготовили. Но речь не понадобилась, ушел генсек на пенсию. Положили в Особую папку черновик, оригинал и тезисы непроизнесенной речи....
Как похоже. Черновик не утвержденной операции....(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 14:09) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 9 июля 2020 — 14:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Табель пишет: В первую очередь это конверт, в котором находится дело. Совокупность конвертов и составляет Особую папку. Открывать конверты могут члены политбюро, делая об этом на них запись. В конвертах хранится как один документ, так и совокупность документов по избранной теме. Есть опись.
Настоящие документы?
Самые настоящие документы как раз в конверте и лежат.
Если было бы что-либо еще важное по теме, лежало бы рядом с "Соображениями...." в одном конверте.
Табель пишет: Рогинский, смотревший всю Особу папку, сам потом удивлялся. На основе каких критериев документы отправлялись в конверты, он так и не понял. Встречал бумаги в принципе ни о чем. Например речь какого-то члена политбюро (не помню) этапа свержения Хрущева. Это на случай, если бы Хрущев стал упираться, эту бы речь, чтобы "добить" генсека и заготовили. Но речь не понадобилась, ушел генсек на пенсию. Положили в Особую папку черновик, оригинал и тезисы непроизнесенной речи....
ага, а полчаса назад было
Табель пишет: В общем, если бы у партии были в архивах планы типа "операция Гроза" или другие замыслы в стиле реального упреждающего удара, похожего на неприкрытую агрессию, то хранились бы они в особой папке, рядом с Катынью и Пактом.
Теперь оказывается в ОП - это не план Гроза а черновик и неправда. 
Оказывается ГШ и все его управления должен был все сопуствующие докменты (директивы,местные документы, докуменацтя обсуждения или совещания напимер по каким то вопросам частынм и т.п и т.д. производная от работы сотен и сотен уоплномченных квалифированных людей, за месяцы работы) - все запихать в особую папку и отдать в политбюро ,а не хранить тонны документов в фондах главных управлений (которые почему то на замке до сих пор, вместо того чтоб их октрыть - пусть все видят там же ничего предосудительного нет, а в ОП политюбюро все неправда ,черновик и компромат)
(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 14:14)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 14:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: Оказывается ГШ и все его управления должен был
Зачем приписывать оппоненту то, что он не произносил?
В конвертах особой папки лежали разные документы, сохранить секретность которых партия весьма стремилась.
Хотели в политбюро сохранить секретность своей невысказанной в адрес Хрущева критики при его свержении? Хотели, поместили речь в особую папку. А если бы эту речь с трибуны бы произнесли, как собирались? Тогда бы и в особой папки этой неприятной для партии наверное критики бы и не было. С другой стороны, не уничтожать же этот труд. Советская власть навечно, пусть будущие генсеки знают всю подноготную свержения Хрущева. Может пригодиться...
То же вполне относится и к "Соображениям..."
Но есть и совершенно другой тип документов. Отличаются они от "Соображений.." и непроизнесенных речей тем, что стоит на них подпись и печать. Окончательная печать. Броня.Эти документы реально выполнялись, а не только лежали для памяти в качестве справочного материала.
Поэтому будь на "Соображениях..." окончательная подпись карандашом Сталина, (как на письме Берии в проекте постановления Политбюро от 5 марта), тогда бы и следовало бы искать в архивах эхо этой подписи - планы сосредоточения, развертывания, планы операций и задачи армиям. На подобие того, как после подписи Сталина на проекте постановления Политбюро в форме письма Берии, появилась Катынская тройка, приказ о командировании в Тверь палача-коменданта, документы о выдаче поляков в распоряжение НКВД, трупы в лесах... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 9 июля 2020 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Табель пишет: Зачем приписывать оппоненту то, что он не произносил?
Хм. а это кто написал?
Цитата: Если было бы что-либо еще важное по теме, лежало бы рядом с "Соображениями...." в одном конверте.
"Еще что то важное по теме" - это последующие документы единого плана ( согалсно общеизвестной трактовке, где "Записка" -первый пунтк), а с учетом подхода в в составлении серктенсоти (составные части документа секретятся так же как и в целом)-и вырабаытваемые для них подготовительные, становящиеся составными частями.
По вашему же выходит все надо сдать в Политбюро в некий бумажный конверт (а не хранить в "16 фонде",но с таким же грфиом например).
Между тем те самые "Соображения..." - они были в какой то политбюровской только папке, но и ,опубликованные в "Малиновке" - имеют архивную атрибутацию 16 фонда (т.е. хранились в ЦАМО , в его особо выделеннмо под-отделе ГШ). Ваши расуждения не послушали и сделали по другому.
Все дело в том лишль только,чтобы спустя 80 лет наконец открыть фонды упрвалений ( фонд16 -ГШ) и ГШ и наркоматов и высших органов управления и изучить их.И все будет ясно - что черновик и кмопромат,ч то -нет.И как вообще шурупила мысль -о чем про что и над чем. Массив из десятков тысятч документов покажет итренд развития и рабоут над измининиеями и т.п и т.д.
Но вместо этого фигня какая то 30 лет ,без малого, рассказываем что Солонин дурачек, что резун предатель, что настоящий то план должен содеражть инструкцию для полка майора Кислодрищенко - без этого несчитово, и что в ОП лежат комроматы и черновики.
А ничего другого ,в смысле документации (а не обызваний и расказа,на котойыр сбиваются чтобы арсказать про то что Солонин неправльно написал про финнов и 25 июня - тут то быстро нашли) - ничего за 30- лет не предоставили.(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 14:57)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 15:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: "Еще что то важное по теме" - это последующие документы единого плана
Без подписи Сталина на первичном документе?
Svin пишет: (т.е. хранились в ЦАМО , в его особо выделеннмо под-отделе ГШ). Ваши расуждения не послушали и сделали по другому.
Ну причем здесь мою рассуждения.
Особая папка формировалась простым изъятием документов их архивных фондов. Конечно, "Соображения .."! сначала лежали в архивах. А потом уже были перенесены в Особую папку.
Напрямую в особую папку попадали документы специальным распоряжением. Когда она была создана...
С другой стороны чистили архивы, отправляя из них особо чувствительные бумаги в ОП. (Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 15:03) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
