Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Танковое сражение под Сенно - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 17 мая 2015 — 15:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Танковое сражение под Сенно ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Танковое сражение под Сенно - 2

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Цвет какого флага Вам нравится?
Продолжение

БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 15:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Волкон нет уж, дорогой товарисч, придется давать обьяснения по каждому явлению первого периода ВОВ на ОСНОВЕ документов.
Действительно с авиаразведкой ВВС КА творилось тогда что-то совершенно непонятное: НИ ОДНА б...дь из последующих " мемуаристов" о ней ( авиаразведке) и близко не вспоминает. Скажем на СФВ авиаразведку сильно лимитировала " нелетная
погода", "низкая облачность" и т.д. ( у финнов к стати сохранились чудесные аэрофотоснимки расположения наших войск, не смотря на эти самые " казусы"), ну а в июне-июле какая такая " нелетная погода" лимитировала полеты нашей развед.авиации?
Может нашим командирам было проще действовать по наитию, списывая свои промахи на полное отсутствие информации о противнике?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 19:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
А если обнаружится что были или не были, то что изменится в головах у 567 колонны в головах от этого факта? Она что застрелится?

А Вы проверьте! Мы все же как-никак пытаемся с историей разобраться. И как это сделать без фактов!? Вам то легче, у Вас политика превыше всего. А мы по земле ползаем, "крохи" собираем от Ваших открытых настежь архивов. Вы там за нас похлопочите, глядишь, и уменьшатся наши ряды. Вам на радость.

(Отредактировано автором: 17 мая 2015 — 19:22)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 17 мая 2015 — 22:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 БЧраз пишет:
Действительно с авиаразведкой ВВС КА творилось тогда что-то совершенно непонятное: НИ ОДНА б...дь из последующих " мемуаристов" о ней ( авиаразведке) и близко не вспоминает

Это Вы правильно подметили. Присоединяюсь!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 12:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 БЧраз пишет:
дорогой товарисч, придется давать обьяснения по каждому явлению первого периода ВОВ на ОСНОВЕ документов.
Так ведь это Вас и иже с вами в первую очередь и касается. Это Вы-с документированные факты интерпретируете ,как косвенные доказательства ваших гипотез.
 AbollonPolvedersky пишет:
И как это сделать без фактов!? Вам то легче, у Вас политика превыше всего. А мы по земле ползаем, "крохи" собираем от Ваших открытых настежь архивов.
Так вы будете в них до скончания веков ползать, по сусекам наскребая на "колобка".
Главное не забывайте "ползая", что Вы хотите там найти,не отклоняйтесь от магистрального пути. АТО, знаем мы Вас ,потом ,когда нибудь ,скажете -да мы вовсе и не то искали в архивах, что вы нам приписываете.
А вот только это:
 БЧраз пишет:
Действительно с авиаразведкой ВВС КА творилось тогда что-то совершенно непонятное: НИ ОДНА б...дь из последующих " мемуаристов" о ней ( авиаразведке) и близко не вспоминает. Скажем на СФВ авиаразведку сильно лимитировала " нелетная
погода", "низкая облачность" и т.д. ( у финнов к стати сохранились чудесные аэрофотоснимки расположения наших войск, не смотря на эти самые " казусы"Подмигивание, ну а в июне-июле какая такая " нелетная погода" лимитировала полеты нашей развед.авиации?
Может нашим командирам было проще действовать по наитию, списывая свои промахи на полное отсутствие информации о противнике?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 15:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Волкон

Вам не приходилось работать с такими материалами http://www.snowforum.ru/forums/?...ead=74499#bottom

Мне показалось интересным.Но поразительно. И здесь и в другом материале
данные со ссылкой на ЦАМО по 11 МК, но цифры расходятся. Хоть сам лезь,
выясняй в чем причина....При этом значительно...

(Отредактировано автором: 18 мая 2015 — 15:58)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2015 — 23:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 fan1945 пишет:
но цифры расходятся. Хоть сам лезь,
выясняй в чем причина....При этом значительно...
У Егорова в его "Разгроме Западного фронта" указаны такие цифры по 33 тд: танков-118 (1-КВ, 2- Т-з4, 44-БТ, 65 Т-26, 2-ХТ, 4 тягача Т-26) и 72 бронемашины. И в этой дивизии техники почему-то оказалось больше чем в 29 тд.
И в поиске .попалось на глаза по 204 мд :" Две тысячи человек личного состава во главе с ...полковником Матвиенко остались в местах постоянной дислокации для получения оружия". Что-ж это за лишние рты во всех дивизиях корпуса на которых нет оружия . По трём дивизиям уже 10000 человек набирается.

(Отредактировано автором: 19 мая 2015 — 10:49)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 мая 2015 — 01:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Главное не забывайте "ползая", что Вы хотите там найти,не отклоняйтесь от магистрального пути.

На другой ветке говорил и еще раз повторю: не до жиру, быть бы живу. Тут хоть бы что-нибудь найти. Открываешь сайт: Южный фронт, страницами вылетает, оперативные сводки одна за одной, как под копирку: положение без изменений. О ситуации на Западном фронте - хулькин гуй, о сражении под Сенно - ноль. Как подмели.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 мая 2015 — 03:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Волкон

AbollonPolvedersky

Робяты, Вы зря так. Форум про который я предложил дать Ваше мнение
показался весьма серьезным.
Там почти не встретил словоблудия.Там парни, как я понял, "копают"
документы и дополняют взаимно информацию.Как бы перекрестный поиск....И ссылки указывают...
Одному не под силу .Вот они и создают сообща "портрет".. соединений.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 мая 2015 — 19:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 fan1945 пишет:
.И ссылки указывают...
Одному не под силу .Вот они и создают сообща "портрет".. соединений.
А я так понял,что тот форум уже сдох...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 мая 2015 — 19:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
AbollonPolvedersky

Робяты, Вы зря так. Форум про который я предложил дать Ваше мнение
показался весьма серьезным.

Я, собственно, про сайт "Подвиг народа".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 03:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
 fan1945 пишет:
.И ссылки указывают...
Одному не под силу .Вот они и создают сообща "портрет".. соединений.

А я так понял,что тот форум уже сдох...



То,что парни уже насобирали интересно для сравнения. Понимания причин
разницы "цифирей" у разных авторов, несмотря что ВСЕ ссылаются на материалы
ЦАМО.
Помните ? Сначала никто не хотел называть суммарное кол-во танков в СССР.Потом
началась чехарда с количеством. А кол -во зависело от лукавых чисел - ДАТЫ, на
которую приводились данные. Потом (или раньше?) спор о боеготовых и ремонте...
Потом - что считать ремонтом...
Сейчас очень прямо (!) стал вопрос о боеприпасах. С одной стороны их было
недостаточно, с другой - качество.
Естественно, какой смысл в увеличении числа пушек,танков и самолетов, если
нет/мало/плохлгл качества самое главное - СНАРЯД/бомба/мина/торпеда и прочее..
Помните, Сталин очень хорошо понимал смысл средств доставки СНАРЯДА к цели.
И вот, среди словоблудия о причинах, ВДРУГ совсем по другому "ВЫСВЕТИЛАСЬ"
как бы давно известная причина.
"ДУХ", сиречь морально-психологическое состояние войск, как здесь справедливо отметили, определяется и качеством оружия.
Наше российское часто неоправданное и ненужное хвастовство имхо в 1941
сыграло с НАМИ "злую шутку".
"Наша армия всех сильней", Наши соколы всех выше и быстрей" и "Броня крепка
......".
С авиацией я лично давно определился. А вот снаряды....Хотя,в принципе и читал...Но больше относил, что плохому танцору....У нас и калибры всех систем
были как бы выше (ПТО и танковые).И сами артсистемы...даже немцы удивлялись
и без стеснения использовали....
Николай Смеляков - известный в 60-70 гг экономист, описывал....во время войны
(или до...?) в США стал вопрос о снарядах (калибр?).Проблема,как оказалась
много сложнее, чем создание пушки.ВОЕННОЕ ведомство передало заказ
гражданским.Они с нетривиальным подходом решили проблему в несколько
раз быстрее военных.Это вообще относится ко многим проблемам (в т.ч. подход
к строительство кораблей "свободы".
У нас, увы, так не случилось... В нужное время...
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
 fan1945 пишет:
AbollonPolvedersky

Робяты, Вы зря так. Форум про который я предложил дать Ваше мнение
показался весьма серьезным.

Я, собственно, про сайт "Подвиг народа".


Да я тоже.В общем смысле. Информация уже отысканная и как бы обобщенная и
со ссылками на архивы...Информации много, но о-очень уж отличается (если нет
ссылки на материал уже опубликованный).
Вот три последних кого сравнивал: -Дмитрий Егоров, Владимир Мартл\ов, Р.С. Иринархов, Владислав Савин....+ разных авторов из поисковика...

(Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 03:20)





 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
натовский сухой паек, генерал лебедь


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история