|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 7 июля 2020 — 22:00 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
alexeybo пишет:
Товарищ Свин, я извиняюсь, но Вы за многие годы не научились без ошибок и читабельно излагать свои мысли. Оно и понятно, причиной неразберихи в тексте является кавардак в голове, помноженный на сущность поведения, соответствующего нику. Поэтому тут рассказывать какие-то фантазии про события годичной давности Вам не с руки. Доверия не вызывает.
В какой реальности Вы живете - видно по Вашим сообщениям.
Вы с чем решили спорить? С тем, что ж/д на Мурманск и ж\д на Джульфу была построена в период ПВМ, а ж\д до Архангельска еще до ПМВ? Пупок развяжется у Вас опровергать действительность.
ЛОЛШТО? Товарищ поллитручок не может и википедию открыть, хотя бы, где чреным по белому написано - "с 1 апреля 1917 года Мурманская железная дорога включена в прямое сообщение с железными дорогами России." (и далее по всем вышеуказанным)
- т.е. после отречения царя -до этого сообщения с остальной частью не было открыто и можно было упоенно цитировать сколько вагонов перевозили из Кемь в Мурман или обратно из Мурмана в Кемь, перечислять размер провозок рабочих дрезин ака "служебные составы" - для снабжения фронта это не имело никакого значения без открытого сообщения с остальной жд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%B3%D0%B0
но зато мне рассказывают про опровергать реальность.да.
Выше я спрашивал - "живете в параллельной реальности?"
А ведь это походу риторический вопрос оказался. 
Цитата: а с 1 марта 1917 г. и вовсе увеличить пропуск с Мурмана не менее 200, а из Кеми - почти 400 вагонов в сутки".
Напоминаю что Антанта возила грузы не в Кемь , а в Мурман и везти надо было не из Мурмана в соседниюю станцию, а "на материк" (куда было октрыто общее сообщение с 1 апреля только)
А пропускная способность транспортной артерии рассчитывается по узкому участку а не по избранному , и на всем протяжении а не на самом удобном.
Цитата: Пропускная способность дороги составляла 60-90 вагонов в сутки
там же
Достраивание оборудования ЖД (водокачки,стрелки и т.п.) продолжалось и в 20е годы.
Цитата: Конечно, Вы будете упрямо упираться в "узкоколейность". Но какой-бы ни была шириной колея, это не отменяет факта существования самой железной дороги еще до ПМВ.
Зато это отменяет факт использования ее в широких перевозках ,в сложных условиях ( которые на сере очень часто) и т.п. 
ссылка Ваша не открывается
Зато вот тут Головин говорит что перешивка не дала увеличения провозоспосбности
Цитата: Перешивка Архангельской железной дороги с узкой колеи на широкую не дала того усиления провозоспособности, которое [369] требовалось создавшейся обстановкой.
т.к. помимо чисто колеи -надо были водокачки,разьезды,станции и т.п. - чтои достраивали потом аж до ВОВ
Цитата: Нет, все же упущу возможности подколоть.
По Вашему мнению до 1930-х годов и дорог в Иране не было, вот ведь как жилось там тяжело без дорог!!!
Это не проблема России была, как доставлять грузы до ее границы. Это влияло лишь на время доставки. До Архангельска и Мурманска по морю тоже не прокладывали железных дорог, другим транспортом возили. Так в чем проблема возить через Джульфу?
Как оказалось - именно проблема. Причем всегда и везде - иначе их (ЖД) и не строили бы никогда и никто и нигде. Например Свечин описывает проблемы Крымской войны, или события во время ПМВ в Азии Африке как совершенно вопиюищие и усложняющие доставку грузов в сколь нибудь значительном обьеме вплоть до порядка.
Красные политруки от истории столько шпыняли отсталую Россию за осталось и как возили без ЖД грузы в Крымскую войну. Чтобы в 2020 году наконец прочитать -оказывается не проблема, можно было и через Иран по горам на волах до Кавказа. Попутно рассказывая про кавардак в голове.но не у того кто это пишет.
А в целом это все вышеуказанное,далекое от благостной картины "ну что можно было на волах или вообще все было" - привело к тому что в Мурмане и в Архангельске скопилось масса грузов ,выгруженной Антантой (и формально полученных Россией ) - даже при тех относительно небольших поставках чем пользовалась Россия в ПМВ( в отлчии от СССР с его якобы самостоятельной экономикой который набрал даром и вдолг ,столько сколько Англия в ПМВ) что и вызвало интервенцию,чтобы это все снаряжение не досталось немцам.
Это между прочим офицально везде пишется. (Отредактировано автором: 7 июля 2020 — 22:17)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 7 июля 2020 — 22:06
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
alexeybo пишет: И на последок Вам "вопрос на засыпку":
По какой железной дороге сквозняком могли возить грузы ленд-лиза из южных портов до советской границы, если в 1941-1945 г.г. Тебриз все еще оставался тупиковой ж/д станцией и имел ж/д сообщение только с Джульфой?
Есть такое издевательское выражение -"википедик" - про человека который просмтрев наискоск одну статью в википедии про что нибудь -имеет строго неопровержимое мнение на все и вся.
Так вот - это не про Вас,конечно
Походу - это для Вас только лишь предстоящий этап. Сопосбность найти хотя бы (хотя бы !) в википедии ответ на вопрос - это еще та задача, которую Вам еще только предстоит решить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%B3%D0%B8
Цитата: Транс-иранская железная дорога была запущена в 1939 году. Она соединила каспийский порт Торкеман с городом Шапур (сегодня — Бендер-Хомейни) на берегу Персидского залива. По этой дороге поступала помощь Советскому Союзу по ленд-лизу во время Великой Отечественной войны. (Отредактировано автором: 7 июля 2020 — 22:18)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 июля 2020 — 23:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Svin пишет: ЛОЛШТО? Товарищ поллитручок не может и википедию открыть, хотя бы, где чреным по белому написано - "с 1 апреля 1917 года Мурманская железная дорога включена в прямое сообщение с железными дорогами России." (и далее по всем выщшеукзанным) - т.е. после отречения царя -до этого сообщения с остальнйоч астью не было и можно было упоенно цитировать сколько вагонво первозили из Кемь в Мурман или обратно из Мурмана в Мемь-для снабжения фронта это не имело никакого значения без открытого сообщения с остальной жд
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%B3%D0%B0
но зато мне рассказывают про опровергать реальность.да.
Выше я спрашивал - "живете в параллельной реальности?"
А ведь это походу риторический вопрос оказался.
Товарищ подсвинок, Вы бы кроме Википедии еще что-нибудь читали, тогда такой глупости как сейчас не писали. А ведь я Вам ссылочку дал. Поленились почитать, буковок для Вас много, не осилили!
Значит предлагать карту Вам раскрыть и посмотреть будет бесполезно.
Вы свои "отмазки" можете только на своем уровне развития выдумывать, выше Вам не прыгнуть. А уровень у Вас низкий. Потому и "отмазки" такие же дешевые.
Глазки болят и не можете прочитать, , или не хватает кругозора осознать:
"После укладки последних рельсов в районе современной станции Пояконда по всей трассе 3 ноября 1916 г. было открыто сквозное движение поездов".
Для таких как Вы необходимо объяснять, что такое "сквозное движение поездов" и "по всей трассе"?
Вы вообще-то в курсе, что строили ж/д от Петрозаводска до Мурманска, поскольку до Петрозаводска ж/д была построена ранее? Потому свой фуфло про движение только на участке Мурманск - Кемь, оставьте для тех, кто читает и пишет еще хуже чем Вы.
Svin пишет: Напоминаю что Антанта возила грузы не в Кемь , а в Мурман и везти надо было не из Мурмана в соседниюю станцию, а "на материк" (куда было октрыто общее сообщение с 1 апреля только)
А пропускная способность транспортной артерии рассчитывается по узкому участку а не по избранному , и на всем протяжении а не на самом удобном.
Напоминающий Вы наш, откройте карту и посмотрите где находится Мурманск, Кемь и Петрозаводск. Потом найдите инфу про Олонецкую ж/д и усвойте, когда была построена ж/д до Петрозаводска. Опять обратитесь к карте и найдите ж/д станции между Кемью и Петрозаводском. Запомните их названия и в сети найдите информацию про время появления там ж/д. Может быть тогда до Вас наконец дойдет, что ж/д движение от Мурманска до Петрозаводска начато было в ноябре 1916 года! Хотя похоже Вам усвоить новую информацию очень сложно.
И сделано это было именно потому, что грузы надо было возить из Мурманска на "материк".
Ну если Вы такой продвинутый железнодорожник, то с чего решили, будто пропускную способность при проектировании рассчитывали в самом удобном месте? Похоже Вы не понимаете, что "узкие места" на ж/д - это все перегоны между станциями и разъездами, потому и "умничаете" не к месту.
Мой Вам добрый совет: прекращайте "лезть в бутылку" множа свои глупости в споре со мной.
Svin пишет: там же
Достраивание оборудования ЖД (водокачки,стрелки и т.п.) продолжалось и в 20е годы.
Просто смешно от Ваших "откровений". Не удивитесь, если я вам напишу, что совершенствование оборудования ЖД продолжается и в настоящее время?!
Вы своей фразой чего сказать-то хотели? Просто так, воздух поколыхать?!
Svin пишет: Зато это отменяет факт использования ее в широких перевозках ,в сложных условиях ( которые на сере очень часто) и т.п.
ссылка Ваша не открывается
Зато вот тут Головин говорит что перешивка не дала увеличения провозоспосбности
Вы сейчас уже полную чепуху городите. Если перешивка не дала ожидаемого увеличения, то и до перешивки грузы перевозились по этой ж/д. Это только подтверждает функционирование ж/д до перешивки. Смешно смотреть, как Вы выкручиваетесь, пытаясь без всяких перспектив опровергнуть очевидное.
Svin пишет: т.к. помимо чисто колеи -надо были водокачки,разьезды,станции и т.п. - чтои достраивали потом аж до ВОВ
Мели Емеля Свин - твоя неделя! А подумать над тем, что без водокачек, разъездов и станций движение по ж/д невозможно, Вам не по силам?! Неужели Вы думаете, что без всего этого движение осуществлялось с ноября 1916 года "аж до ВОВ"? Да все это и строилось в комплексе с колеей.
Полный капец! Чем больше я с Вами общаюсь, тем больше задаюсь вопросом: насколько Вы молоды? Такие представления, как у Вас, выдают незрелый ум.
Svin пишет: Как оказалось - именно проблема. Причем всегда и везде - иначе их (ЖД) и не строили бы никогда и никто и нигде. Например Свечин описывает проблемы Крымской войны, или события во время ПМВ в Азии Африке как совершенно вопиюищие и усложняющие доставку грузов в сколь нибудь значительном обьеме вплоть до порядка.
Красные политруки от истории столько шпыняли отсталую Россию за осталось и как возили без ЖД грузы в Крымскую войну. Чтобы в 2020 году наконец прочитать -оказывается не проблема, можно было и через Иран по горам на волах до Кавказа. Попутно рассказывая про кавардак в голове.но не у того кто это пишет.
А в целом это все вышеуказанное,далекое от благостной картины "ну что можно было на волах или вообще все было" - привело к тому что в Мурмане и в Архангельске скопилось масса грузов ,выгруженной Антантой (и формально полученных Россией ) - даже при тех относительно небольших поставках чем пользовалась Россия в ПМВ( в отлчии от СССР с его якобы самостоятельной экономикой который набрал даром и вдолг ,столько сколько Англия в ПМВ) что и вызвало интервенцию,чтобы это все снаряжение не досталось немцам.
Это между прочим офицально везде пишется.
Да бросьте Вы пытаться забалтывать меня ерундой. Не получится. Уж лучше признайте (можете не оглашать этого), что сморозили ерунду, и тихо прекращайте этот спор со мной. Для Вас он безперспективен.
Svin пишет: Есть такое издевательское выражение -"википедик" - про человека который просмтрев наискоск одну статью в википедии про что нибудь -имеет строго неопровержимое мнение на все и вся.
Так вот - это не про Вас,конечно
Походу - это для Вас только лишь предстоящий этап. Сопосбность найти хотя бы (хотя бы !) в википедии ответ на вопрос - это еще та задача, которую Вам еще только предстоит решить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%BE%D0%B3%D0%B8
Есть такое издевательское выражение "сквознячок" - про человека, который болтает лишь бы болтать. Это вполне соответствует Вашему поведению. Тут правда у Вас существует еще одно явление - стремление "соскользнуть" с обсуждения конкретики на фантазии. Так поступают люди, поскользнувшиеся на своем г.овне - громко возмущаются и винят других.
Обратите внимание, что Вы сами даете ссылки на Вику. Ну и кто Вы после этого?
Svin пишет: Транс-иранская железная дорога была запущена в 1939 году. Она соединила каспийский порт Торкеман с городом Шапур (сегодня — Бендер-Хомейни) на берегу Персидского залива. По этой дороге поступала помощь Советскому Союзу по ленд-лизу во время Великой Отечественной войны.
Вот наглядный пример Вашего "скольжения". Вам оказалось нечего возразить на то, что в 1941-1945 г.г. не было сквозного ж/д сообщения между южными портами и советской границей. Но признать это Вам не позволяет упрямство, потому Вы и пишите про транс-иранскую ж/д. Вы бы открыли карту, посмотрели бы где этот порт "Торкеман". Заодно разобрались бы, что в период ВОВ дальнейшего ж/д сообщения в сторону СССР из этого порта не было. Возможность дальнейшей доставки грузов морским транспортом уже по Каспийскому морю не обсуждалась.
(Добавление)
Гот пишет: Svin Прошу обсуждать по теме.
Если Вам не сложно, перенесите этот мой разговор со Свином в тему Ленд-Лиза. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 8 июля 2020 — 00:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
alexeybo
Вы наверное в параллельной реальности живете -написано же -сообщение с прочим ЖД - 1 апреля 1917.
Оно может было ранее сделано или сквозное или еще какое то, можно упоминать про то между станцией столько то вагонов, между другой -столько то . Но для перевозки грузов -важно было доставить "на материк" -а это можно было сделать только в соединении с общей сетью, регулярно организованном, и систематическом (а не просто две бригады укладчиков встретились друг с другом) - что и произошло ,как написано (и написано везде и всюду,где только можно) только 1 апреля 1917.
Можете погрозить кулачком в монитор если охота, -может быть этим вы оспорите факт того что сообщение с остальной ЖД было только с 1 апреля,наверное.
и рассказывать дальше про беспеспективность .
Свечин и Головин которые писали про важность и всякие ньюансы ЖД сообщений и кмнению которых я апелирую, Вы назвали ерундою!? Вау! Как получилось свежо,оригинально и главное обьективно!
Зато видимо ваше внутренняя убежденность ( в то время когда вы сами не можете дать верное определение любимого вами марксизма-ленинизма,когда вас спросили и с чем вы перед этим начали спорить ) - видимо не ерунда а истина в последней инстанции .
------
Не будем же мы в самом деле всерьез обсуждать дисскусию когда с одной стороны тезисы таких людей как Свечина и Головина, который я всего лишь недословно процитировал, не придумывая от себя ,а то и даже попросту сведения вполне себе официальные,общеизветные, про пути ленд-лиза через Иран -производимые по ЖД.
и ваши комментарии к ним в стиле " забалтывать меня ерундой" и "тихо прекращайте этот спор со мной. Для Вас он безперспективен" или "полную чепуху городите" -как какую то вменяемую аргументацию?
Это же просто глум какой то будет над историей и здравым смыслом.
(Добавление)
По теме
на памяти народа выложены ЖБД/Отчеты 5 мк (действующего южнее 7мк,где служил Яков Джугашвили,и который более менее подробно описал Исаев) - есть матерал всех дивизий ( по 7 мк нет ничего про 18 тд) -13 и 17 тд, и мотоцикл полка (котоый был направлен куда то атм тасторону в боях удара не примал) .
Даже 109 мсд (а она оставила значительную часть сил на ЮЗФ) оставила небольшой материал.
Некоторsеотчеты имели .судя по тексту, приложение -ведомости бчс,потерь. Но это не выложено.
Что тут сказать,по прочтению?
Размичкались за 1-2 дня реального боя и отступления с оставлением матчасти (у Исаева есть материал -таблица где кажется одна из дивизий не очень много потеряла танков - но эта таблица создана только по выходе,и неполном, из оперативного окружения.По ЖБД танковые полки только в 1 день потеряли больше). Сводный отряд танков двух дивизий ,еще в районе с-в Богушевское немного контратаковал (для обеспечения отхода через леса и речки с бболтами, у переправ и проселков) и все. Причем перечисляется состав занярежнных отдельных отрядов -както там уже стада танкков не просмтариваются. Это всгео лиш 2/3 бой (считая 1 - одну атаку собсвтенно удар и потмо 2-й,пусть можно счиатть,ка котход к району жнее Витебска)
Вся боевая активность чрезвычайно куцая,отчеты коротки -т.к. писать особо не о чем.
После неудачного контурада -1-2 дня реального боя , были как бы в сутопоре и приведении в порядок (и/или метались пытаясь выйти из оперативного окружения,что немцы произвели в разрыв между стыками). Потом в лесном районе с-в Витебска и с-в Орши пытались что то изобразить ( вышеуказанный контратакующий выпад с целью ослабить и прижать немцев и дать выход пехоте 233 сд и 229 сд) -а более снова переезжали туда сюда,теряя под огнем машины -не толко нагулхо убитые немцами сразу, а так же бросая поломанные и временно побитые, в неразберихе -утрачивая откоманидрованные (например машины снабжения не надешдшие вновь передислоцированную часть) и т.п и т.д.. И через 10 дней после первого боя остались рожки да ножки ( в танках -остались таковые даже ранее)
Аналогично есть по 14 тд - отчеты (включая и материалы из состава полков).Собсвтенно говоря боевая активность - тоже оказалась не очень длинная.(Отредактировано автором: 8 июля 2020 — 01:11)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 8 июля 2020 — 05:02
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Svin пишет: По теме
на памяти народа выложены ЖБД/Отчеты 5 мк (действующего южнее 7мк,где служил Яков Джугашвили,и который более менее подробно описал Исаев) - есть матерал всех дивизий ( по 7 мк нет ничего про 18 тд) -13 и 17 тд, и мотоцикл полка (котоый был направлен куда то атм тасторону в боях удара не примал) .
Даже 109 мсд (а она оставила значительную часть сил на ЮЗФ) оставила небольшой материал.
Некоторsеотчеты имели .судя по тексту, приложение -ведомости бчс,потерь. Но это не выложено.
Действия именно 7-го МК, как мне представляется, в полной мере показывают многие "прорехи" . Корпус в выжидательном районе был достаточное время чтобы привести себя в порядок. По документам вел разведку на широком фронте. На большую глубину. Саперы вели инженерную разведку. Укрепляли мосты, разведывали броды. Рубеж атаки был обеспечен силами 153 СД. Разведка и передовые отряды которой также были выдвинуты вперед... Ну просто идеальные условия. Даже авиация чего-то там пыталась содействовать...
Вот и интересно, как в таких "идеальных" условиях противник вдруг "заимел" подготовленную оборону при встречном бое? Как можно было попасть на свои (пехотные) мины при переправе. Отчего так трудно нашим танкам было перейти "ручей" Черногостницу, а немцы вроде и не заметили его? Где была артиллерия. Ведь на участке наступления вдоль шоссе 14 ТД, ее артполк + артполк 153 СД могли буквально смести "оборону" 7 PzD??!
Про 18 ТД, действительно, как будто не было... Про мотоциклетный полк вообще... один большой вопрос. Куда исчезла моторизованная
ТЫЩА человек. Никто о НИХ как-то и не упоминает...? Они, ИМХО, вместе с 18 ТД "улетучились"... |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 8 июля 2020 — 09:32
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Гот пишет:
Svin Прошу обсуждать по теме.
Если Вам не сложно, перенесите этот мой разговор со Свином в тему Ленд-Лиза.
А если создать новую тему «ВОВ: оценки, сравнения – свободный микрофон»?
alexeybo пишет: …Поэтому тут рассказывать какие-то фантазии про события годичной давности Вам не с руки… 
Наверное, помните, несколько месяцев назад обсуждали вопрос возможности создания планов первых операций в довоенное время, до момента реализации ПП. Продолжаете считать, что это невозможно по канонам военной науки?
Я к тому, что находил два источника по вопросу, на повторный поиск придется потратить сколько-то времени, так чтоб я даром не трудился. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 июля 2020 — 10:47
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Svin пишет: alexeybo
Вы наверное в параллельной реальности живете -написано же -сообщение с прочим ЖД - 1 апреля 1917.
Оно может было ранее сделано или сквозное или еще какое то, можно упоминать про то между станцией столько то вагонов, между другой -столько то . Но для перевозки грузов -важно было доставить "на материк" -а это можно было сделать только в соединении с общей сетью, регулярно организованном, и систематическом (а не просто две бригады укладчиков встретились друг с другом) - что и произошло ,как написано (и написано везде и всюду,где только можно) только 1 апреля 1917.
Можете погрозить кулачком в монитор если охота, -может быть этим вы оспорите факт того что сообщение с остальной ЖД было только с 1 апреля,наверное.
и рассказывать дальше про беспеспективность .
Свечин и Головин которые писали про важность и всякие ньюансы ЖД сообщений и кмнению которых я апелирую, Вы назвали ерундою!? Вау! Как получилось свежо,оригинально и главное обьективно!
Зато видимо ваше внутренняя убежденность ( в то время когда вы сами не можете дать верное определение любимого вами марксизма-ленинизма,когда вас спросили и с чем вы перед этим начали спорить ) - видимо не ерунда а истина в последней инстанции .
Svin, Вы можете строить какие-то предположения относительно меня - фантазий у Вас, хоть отбавляй. Есть такая категория людей, которые увидев где-то что-то, и смутно представляя об увиденном, включают все свое воображение. Потом результат своих фантазий они упрямо выдают за истину.
Вы хоть свой позвоночник закрутите спиралью, изворачиваясь и выкручиваясь, но действительность такова, что эксплуатация Мурманской ж\д началась еще в ноябре 1916 года. Тому есть масса подтверждений в различных источниках.
Вы же упираетесь в одну фразу, смысл которой Вы придумали сами.
В 1905 году была завершена постройка государственной Петербурго-Вологодской ж\д. Она проходила через станцию Званка (Волхов).
Я Вам предлагал найти информацию в сети про Олонецкую ж/д. Похоже Вы ее не искали. Напрасно. Так вот эта ж/д соединяла Петрозаводск со станцией Званка (Волхов), и была первоначально эта ж/д частной.
От Петрозаводска до Мурманска строилась государственная ж/д. И движение по этой ж/д было начато в ноябре 1916 года.
Таким образом, от Мурманска до Петрозаводска движение шло по государственной Мурманской ж/д, от Петрозаводска до Званки движение шло по частной Олонецкой ж/д, от Званки в Петербург или Вологду движение шло по государственной Петербурго-Вологодской ж/д.
1 апреля 1917 года частная Олонецкая ж/д была выкуплена государством и стала таким образом государственной.
А теперь проявите немного смекалки и учитывая изложенное попробуйте понять смысл фразы "с 1 апреля 1917 года Мурманская железная дорога включена в прямое сообщение с железными дорогами России".
Если для Вас это слишком сложно, то поясню: с переходом Олонецкой ж/д в руки государства, руководить движением (сообщением) на всем протяжении от Мурманска до Званки (существовавшая ранее сеть государственных ж/д России) стало государство.
Вы можете обращаться к мнению кого угодно, но если это мнение не имеет отношения к предмету спора, значит Вы пытаетесь заболтать собеседника и увести обсуждение в сторону. При этом по отношению к предмету спора такие "отступления от темы" являются ерундой, поскольку для предмета они не важны совсем.
Вы можете громко восхищаться красотой окружающей природы и заката, и это может быть действительно так. Но для решения проблемы устранения неисправности Вашей машины, внезапно заглохнувшей на дороге еще в полдень, это ерунда, поскольку никак не влияет на восстановление работоспособности машины.
Эта простая мысль сильно сложна для Вашего восприятия?
Svin пишет: Не будем же мы в самом деле всерьез обсуждать дисскусию когда с одной стороны тезисы таких людей как Свечина и Головина, который я всего лишь недословно процитировал, не придумывая от себя ,а то и даже попросту сведения вполне себе официальные,общеизветные, про пути ленд-лиза через Иран -производимые по ЖД.
и ваши комментарии к ним в стиле " забалтывать меня ерундой" и "тихо прекращайте этот спор со мной. Для Вас он безперспективен" или "полную чепуху городите" -как какую то вменяемую аргументацию?
Это же просто глум какой то будет над историей и здравым смыслом.
Не сверните себе позвоночник!
Я Вам задал вопрос вполне определенный: По какой железной дороге сквозняком могли возить грузы ленд-лиза из южных портов до советской границы, если в 1941-1945 г.г. Тебриз все еще оставался тупиковой ж/д станцией и имел ж/д сообщение только с Джульфой?
Вы мне на этот вопрос ответили, что существовала Транс-иранская ж/д от порта на Красном море до порта на Каспийском море. Если Вы элементарно не понимаете, что Ваш ответ не по существу заданного вопроса, а значит ответ ошибочен, то проблема в Вашем мышлении.
Очевидно, что человек с деформированным мышлением не в состоянии отделить истину от лжи. И не понимая сути явления, такому не по силам установить правильность сформулированного другим определения.(Отредактировано автором: 8 июля 2020 — 10:49) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 июля 2020 — 10:54
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: Как мы видим, в концепции создания мехкорпуов упор делался на количество танков, а вовсе не развитии тактики боя с участием механизированных соединений.
Абсолютная ложь. Огромное количество докладов совещания декабря 1940 года говорило как раз о необходимости действий мехкорпусов отдельно и развитии разного рода тактических и технических аспектов их деятельности. Другой вопрос что эти недостатки не были устранены.
http://militera.lib.ru/docs/da/s...new-1940/64.html
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/13.html
http://militera.lib.ru/docs/da/s...new-1940/06.html
Предлагаю вам перестать врать, факты скрыть невозможно.
Svin пишет: оказалось что надо было реализовывать постулаты докладов и наставлений Кузнецова на Т-26 и БТ с противпульной бронею, а отдельного наставления и доклада в ноября 1940 "что надо для дивизий со старыми танками" - таковых не было.
Теперь вот некоторые бегают следом и обвиняют в какой то фигне ( порочении и очернии, клевете и предательской лжи,во всем чем угодно) - всего лишь за простую констатацию этого факта и простейший вывод (совокупно с прочими аналогичными перетрубациями в военной сфере,да и не только) - о некомпетентности руководства.
Забавно как всем известный факт некомпетентности значительной части руководства РККА некоторые товарищи сначала превращают в тезис "совки ничего не могли, бежали в панике всегда", а потом от своих же слов отказываются и приписывают нечто другим. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
