|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 9 июля 2020 — 09:03 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: планы войны с Польско-германскими армиями из 1936-1939 годов. Поскольку нет даже стратегических черновых схем ,не говоря уж об оперативных планах.
Протокол допроса Тухачевского 1937 года.
В нем упоминаются "вредительские планы" войны с Польшей и Германией, анализируются их их недостатки (т.е. раскрывается общий замысел и разные варианты, по сути зародыш "северного" и "южного" варианта) и выдаются предложения. Весьма подробно...
Но в 1937-38 было не до планов. Генштаб вырезался под корень... (Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 09:05)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2020 — 09:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Поэтому,кстати ,отчасти (наряду с секретностью и постоянным изменением планирования ежегодно) вниз и не спускали все эти планы -к чему дурить башку составлением бумажек по каждому полку и дивизии, если все приказания и директивы можно издать,как обычно делается в войне. И потратить ценное небесконечное время генштабистов (которых тоже не бесконечное число) на более тщатальное продумывание сил и средств, оперативные рисунки возможных комбинаций относительно местности ТВД ,расчеты снабжения и т.п.
а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения;
б) план сосредоточения и развёртывания войск фронта;
в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий.
План б) -промежуточный .Его можно отнести как к плану а);так и к плану в).
Другое дело, что сама апрельская директива с её назначенными для Павлова 12 СК и 38 СД оказалась уже в середине мая забракованной. А в последней перед войной Запиской Ватутина от 13 июня ,Павлову назначается только 24 СД. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2020 — 09:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Протокол допроса Тухачевского 1937 года.
В нем упоминаются "вредительские планы" войны с Польшей и Германией, анализируются их их недостатки (т.е. раскрывается общий замысел и разные варианты, по сути зародыш "северного" и "южного" варианта) и выдаются предложения. Весьма подробно... |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2020 — 09:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: В нем упоминаются "вредительские планы" войны с Польшей и Германией, анализируются их их недостатки (т.е. раскрывается общий замысел и разные варианты, по сути зародыш "северного" и "южного" варианта) и выдаются предложения. Весьма подробно... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2020 — 09:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Пояснить доступно и внятно -почему и рамках какой конецепции оперативного развертывания, забайкальские войска и уже в конце мая погрузились в эшелоны , уральские дивизии получили резервистов и в 10-х числа июля отбыли тоже на Запад, а брестские дивизии так и стояли в ППД где 45 дивизия их накрыла огнем прямо в казармах и парках,с ходу унчтоживши почти всю небронированную матчасть - никто из тех кто твердит -"все неправда а Резун предатель" - не может |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 9 июля 2020 — 10:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Апрельская директива Павлову на разработку именно оперативного плана войны говорит об обратном.
А Павлов оказывается командир дивизии был, да?! Или может даже полка?
Волкон пишет: Подводя итог ,можно с уверенностью констатировать: ч
На мой взгляд, с уверенностью можно констатировать что этот итог насосали из пальца.
То что ГШ не имеет плана войны для своего основного ТВД (но при этом производит сосредоточение и куда то располагает и подвозит войска,в том или ином количестве, в тот или иной район) - это нонсенс. Все равно что начать спорить что солнце всходит.
То что оперативный план - это общий документ на операцию (а не инструкция как воевать каждому батальону майора Кислодрищенко )-вам уже сказал не один человек.
Я раньше уже писал -что карты планов с могучими стрелочками от границы -начинаются где то с середины 1940 года,записи Василевского -тоже имеется, - опровергнуть их как "это черновик а вот настоящий план" - так и не смогли.
Открыть архивы с документами, чтобы историческая наука открыто с ними ознакомилась -или были планы или нет,или были уточняющие документы или нет, что обсуждалось и о чем , -это тоже что то стесняются.
Повторяться тут не о чем, в общем.(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 10:42)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 9 июля 2020 — 10:49
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
alexeybo пишет: Возникает вопрос: где он, этот План выполнения первой операции?
…
Я не понимаю, каким образом процитированный фрагмент Вы хотите толковать как подтверждающий существование Планов первых операций…
Разделяю Ваше непонимание, но только в том случае, если не читать моих вопросов и приписать собеседнику «подтверждение существования Планов первых операций». Но ведь мои вопросы сформулированы прямо, уточнены, пояснения (в ответ на справедливое замечание Волкона) даны.
Цитата: Итак, все военные профессионалы знают: до войны, реализации ПП невозможно создавать планы операций.
Ключевое слово, alexeybo, НЕВОЗМОЖНО.
Цитата:
Вы продолжаете считать, что разработка планов операций в мирное время, до реализации на практике ПП невозможна?
Здесь – аналогично.
Надеюсь в свете 3-х приведенных источников получить прямой ответ на ЭТОТ вопрос.
А после получения ответа охотно присоединюсь к вопрошаниям и сетованиям по поводу не опубликования самих планов. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2020 — 11:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AllXimik пишет: пошагали пешком западные округа
Армии внутренних округов находились в стадии сосредоточения: 16, 19, 22 .
Остальные армии готовились его начать. Из мест постоянной дислокации.
(Добавление)
AllXimik пишет: Но уже «подводим итоги» и «уверенно констатируем». |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2020 — 11:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: А Павлов оказывается командир дивизии был, да?! Или может даже полка? Svin пишет: То что оперативный план - это общий документ на операцию (а не инструкция как воевать каждому батальону майора Кислодрищенко )-вам уже сказал не один человек. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2020 — 11:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: То что оперативный план - это общий документ на операцию Это документ на операцию армии в составе определённых корпусов и дивизий развёрнутых по плану:
в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий.
Вот Вы предположим командующий 4 армией. Как вы собираетесь воевать , если не знаете сколько вам дадут корпусов и дивизий. И где их надо сосредоточив развернуть,чтобы выполнить задачу?
Задача -нанося удар в направлении Дрошин, Сельдце, Горволин, форсировать р. Буг ,разбить противостоящего противника и подвижными частями овладеть на третий день операции Седлец и на 5 день переправами на р. Висла, главными силами на 8 день выйти на р. Висла, в готовности форсировать её. В дальнейшем иметь в виду действия на Радом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
