Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Дневники Лаврентия Павловича ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Цезарь пишет:
Но Вы же спрашивали, был Берия истинным коммунистом или нет? Вот Шария и ответил на этот вопрос. При этом, отметил организаторские способности Берии, а казалось бы не должен был этого делать в той обстановке, когда все и всё на Берию валили.
Вы перепутали, это не я спрашивал. Передо мной такой вопрос не стоит и не стоял.
Цезарь пишет:
Вот и Хрущёв высказался в своих воспоминаниях о Берии: " Я уже давно знал, что никакой он не коммунист. Я считал его коварным оппортунистом, который ни перед чем не остановится, чтобы добиться своего..."
Ну недобитый троцкист, дедушка Никита, потерявший совесть, и не такое мог сказануть, лишь бы прикрыть свою ведущую роль в убийстве Сталина и Берии и свое непосредственное участие в осуществлении кровавых репрессий.
Радист
Отправлено: 3 июня 2012 — 17:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Есть же первоисточник - стенограмма июльского пленума ЦК КПСС 1953 года.
Очень интересный документ.
А вот ЧЕРНОВАЯ ЗАПИСЬ ВЫСТУПЛЕНИЯ Г. М. МАЛЕНКОВА НА ЗАСЕДАНИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС
[Не позднее (?) 26 июня 1953 г.]
К РЕШЕНИЮ ВОПРОСА О БЕРИЯ [Помета на обороте листа: «Из архива Маленкова по описи № 179». — Сост.]
Протокол № 10 от 26 июня 1953 г.
Враги хотели поставить органы МВД над партией и правительством. Задача состоит в том, чтобы органы МВД поставить на службу партии и правительству, взять эти органы под контроль партии. Враги хотели в преступных целях использовать органы МВД. Задача состоит в том, чтобы устранить всякую возможность повторения подобных преступлений. Органы МВД занимают такое место в системе государственного] аппарата, где имеется наибольш[ая] возможность злоупотребить властью.
Задача состоит в том, чтобы не допустить злоупотребл[ения] властью.
Комитет — внутр[и] взоры на врагов друзей защищать
вне — разведку наладить
МВД — задача — (лагери долж[ны] проверить]….)
1. факты — Укр[аина], Литва, Латв[ия][1]
Нужны ли эти меропр[иятия]{4}
Что получилось, как стали понимать?
МВД поправлял] партию и правительство]
ЦК — на второй план
2. Пост Мин[истра] внутренних] дел у т[оварища] Б[ерия] — он с этого поста контролир[ует] парт[ию] и пр[авительст]во[.] Это чревато большими опасностями, если вовремя, теперь же не поправить.
3. Неправильно и др.
Суд — подг.
Особ[ое] совещ[ание]
факты
венгер[ский] вопр[ос] — Мы заранее не сговаривались (Еще подчеркнуто!)
Получается, что при Маленкове Берии светил лишь расстрел. И именно МАЛЕНКОВ (а не Хрущёв) был тем, кто решил судьбу Берии.
А вот ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС О ДАТЕ ОТКРЫТИЯ И ПОВЕСТКЕ ДНЯ ПЛЕНУМА ЦК КПСС
2 июля 1953 г.
Строго секретно
П12/III. ОБ ОТКРЫТИИ ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕНУМА ЦК КПСС (тт. Маленков, Хрущев, Каганович, Молотов, Булганин, Сабуров)
1. Открыть заседание Пленума ЦК КПСС 2 июля с.г. в 8 часов вечера. Открытие заседания Пленума поручить тов. Хрущеву Н. С.
2. Внести на рассмотрение Пленума ЦК КПСС следующие вопросы:
а) О преступных антипартийных и антигосударственных действиях Берия (докладчиктов. Маленков Г.М.);
б) О созыве очередной Сессии Верховного Совета СССР (докладчик тов. Ворошилов К.Е.);
в) Организационные вопросы (докладчик тов. Хрущев Н.С.)
Секретарь ЦК
АП РФ, ф. З, оп. 76, д.23, л. 13. Копия. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 3 июня 2012 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Радист пишет:
Получается, что при Маленкове Берии светил лишь расстрел.
Почему же? Скорее пост министра нефтяной пр-сти.
Alexis
Отправлено: 4 июня 2012 — 18:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист, в приведённом Вами материале пишется:
"Враги хотели поставить органы МВД над партией и правительством. Задача состоит в том, чтобы органы МВД поставить на службу партии и правительству, взять эти органы под контроль партии. Враги хотели в преступных целях использовать органы МВД."
Это так и не так одновременно. После смерти Сталина власть оказалась в руках трёх человек: Маленкова, Берии и Хрущёва. Сразу же началась борьба за верховенство в этой тройке. Берия был очень сильным противником, но проиграл, т.к. Маленков стал на сторону Хрущёва и им вместе удалось убрать Берию. Если бы они с этим затянули хоть немного, то всё было бы с точностью наоборот. Берия мог бы также победить в этом "троебории", если бы переманил на свою сторону Маленкова. Но время было упущено и случилось то, что случилось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 4 июня 2012 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
власть оказалась в руках трёх человек: Маленкова, Берии и Хрущёва.
А куда делись остальные члены Политбюро? Разве они не приняли участие в событиях? Кроме того, вообще нужно было иметь большинство и на Пленуме ЦК, где решался вопрос по Берии.
Но как мы видим, у Берии не оказалось НИ ОДНОГО СТОРОННИКА. Он был неприемлем для ВСЕХ членов Политбюро, для высшего руководства партии и армии. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 4 июня 2012 — 19:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
А куда делись остальные члены Политбюро? Разве они не приняли участие в событиях? Кроме того, вообще нужно было иметь большинство и на Пленуме ЦК, где решался вопрос по Берии.
На сколько я помню, то власть к рукам прибрала именно эта троица. Нет желания рыться в материалах. Если не верите на слово, то можете самостоятельно покопаться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Но как мы видим, у Берии не оказалось НИ ОДНОГО СТОРОННИКА. Он был неприемлем для ВСЕХ членов Политбюро, для высшего руководства партии и армии.
А что в этом удивительного? Христа тоже предали все, даже его близкие ученики. И Юлия Цезаря тоже. И Николая Романова тоже предало все ближайшее окружение.
Так что это вполне нормальная историческая ситуация
Alexis
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А что в этом удивительного? Христа тоже предали все, даже его близкие ученики. И Юлия Цезаря тоже. И Николая Романова тоже предало все ближайшее окружение.
Так что это вполне нормальная историческая ситуация
Его ошибка в самоуверенности. Он был уверен в своём могуществе и не подстраховывался, не искал себе союзников после смерти Сталина. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
то власть к рукам прибрала именно эта троица.
Маленков был Председателем Совмина, Берия возглавил единое МВД , Хрущёв - Секретариат ЦК (т.е.аппарат партии)
Это три ключеные позиции в государстве, с этим согласен.
Но если бы на стороне Берии выступил, например, Ворошилов (Председатель Верховного Совета), Молотов, Каганович и особенно Булганин, который возглавил единое Министерство обороны, то как бы всё повернулось?
В общем, не имел Берия ни одного сторонника среди руководства страны. Более того. Его никто и после отставки Хрущёва не пытался реабилитировать. Так что ни в Хрущёве дело. Действительно, получил то, что заслужил от соратников по партии.
(Добавление)
Alexis пишет:
не искал себе союзников после смерти Сталина .
Вы думаете, что он бы их нашёл? У него уже репутация определённая сложилась, наивных дурачков в руководстве страны не было.
(Отредактировано автором: 4 июня 2012 — 20:12) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Но если бы на стороне Берии выступил, например, Ворошилов (Председатель Верховного Совета), Молотов, Каганович и особенно Булганин, который возглавил единое Министерство обороны, то как бы всё повернулось?
Я уже писал, что из-за своей самоуверенности он не искал себе союзников. А сам по себе он всем порядком надоел. И что бы кого то привлечь на свою сторону нужно было чем то жертвовать, что-то обещать. Видимо этого то как раз Берия и не хотел. (Добавление)
Радист пишет:
В общем, не имел Берия ни одного сторонника среди руководства страны. Более того. Его никто и после отставки Хрущёва не пытался реабилитировать.
Верно.
Радист пишет:
Так что ни в Хрущёве дело. Действительно, получил то, что заслужил от соратников по партии.
Не уверен. Если бы среди этой троицы победил Берия, то сейчас, возможно, Вам пришлось бы те же слова писать про Хрущёва. (Добавление)
Радист пишет:
Alexis пишет:
не искал себе союзников после смерти Сталина .
Вы думаете, что он бы их нашёл? У него уже репутация определённая сложилась, наивных дурачков в руководстве страны не было.
Я уже, сам того не ведая, ответил Вам на эти слова в предыдущем сообщении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
А сам по себе он всем порядком надоел.
Дело совсем не в том, что он надоел, а в том, что его люди смертельно боялись. Все знали, что он из себя представляет, все знали, что на каждого из них у Берии есть какие-нибудь материалы...
Alexis пишет:
Если бы среди этой троицы победил Берия, то сейчас, возможно, Вам пришлось бы те же слова писать про Хрущёва.
Поясните. И почему Вы как-то обошли роль Маленкова, который как раз был человеком N1 в государстве, и который как раз и делал доклад на Пленуме ЦК о преступлениях Берии. Если Вы сторонник версии заговора, то почему Вы ставите Хрущева как его организатора, а не Маленкова?
По воспоминаниям Михаила Смиртюкова (тогда управляющий делами Совета министров СССР) "с лица Маленкова в первые месяцы после ареста Берии просто не сходила улыбка."
А про общее настроение в руководстве страны он сказал "Им как будто стало легче дышать.". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
