Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментарий: "На мне блестящий, в некоторых местах, костюм" - так и хочется охарактер...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Дневники Лаврентия Павловича , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 3 июня 2012 — 17:39
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 192
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Дневники Лаврентия Павловича ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12893
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 52

[+]


 Цезарь пишет:
Но Вы же спрашивали, был Берия истинным коммунистом или нет? Вот Шария и ответил на этот вопрос. При этом, отметил организаторские способности Берии, а казалось бы не должен был этого делать в той обстановке, когда все и всё на Берию валили.
Вы перепутали, это не я спрашивал. Передо мной такой вопрос не стоит и не стоял.

 Цезарь пишет:
Вот и Хрущёв высказался в своих воспоминаниях о Берии: " Я уже давно знал, что никакой он не коммунист. Я считал его коварным оппортунистом, который ни перед чем не остановится, чтобы добиться своего..."
Ну недобитый троцкист, дедушка Никита, потерявший совесть, и не такое мог сказануть, лишь бы прикрыть свою ведущую роль в убийстве Сталина и Берии и свое непосредственное участие в осуществлении кровавых репрессий.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 17:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Есть же первоисточник - стенограмма июльского пленума ЦК КПСС 1953 года.
Очень интересный документ.

А вот ЧЕРНОВАЯ ЗАПИСЬ ВЫСТУПЛЕНИЯ Г. М. МАЛЕНКОВА НА ЗАСЕДАНИИ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС

[Не позднее (?) 26 июня 1953 г.]

К РЕШЕНИЮ ВОПРОСА О БЕРИЯ [Помета на обороте листа: «Из архива Маленкова по описи № 179». — Сост.]

Протокол № 10 от 26 июня 1953 г.

Враги хотели поставить органы МВД над партией и правительством. Задача состоит в том, чтобы органы МВД поставить на службу партии и правительству, взять эти органы под контроль партии. Враги хотели в преступных целях использовать органы МВД. Задача состоит в том, чтобы устранить всякую возможность повторения подобных преступлений. Органы МВД занимают такое место в системе государственного] аппарата, где имеется наибольш[ая] возможность злоупотребить властью.

Задача состоит в том, чтобы не допустить злоупотребл[ения] властью.

(Большая перестройка; исправл[ение] методов; агентура; внедрять партийность.)

Комитет — внутр[и] взоры на врагов друзей защищать

вне — разведку наладить

МВД — задача — (лагери долж[ны] проверить]….)

1. факты — Укр[аина], Литва, Латв[ия][1]

Нужны ли эти меропр[иятия]{4}

Что получилось, как стали понимать?

МВД поправлял] партию и правительство]

ЦК — на второй план

2. Пост Мин[истра] внутренних] дел у т[оварища] Б[ерия] — он с этого поста контролир[ует] парт[ию] и пр[авительст]во[.] Это чревато большими опасностями, если вовремя, теперь же не поправить.

3. Неправильно и др.

Суд — подг.

Особ[ое] совещ[ание]

факты

венгер[ский] вопр[ос] — Мы заранее не сговаривались (Еще подчеркнуто!)

Герм[ания] — чекиста послать? руков[одителя] послать?

Правильно ли это — нет!

Надо вовремя поправить. — Подавление коллектива. Какая же это колективн[ость]

Безапелляционность — покончить

4. Разобщенность, с оглядкой. Письмо о Молотове?

Настраиваемся друг на друга!

Нужен — монолитн[ый] кол[лектив] и он есть!

5. Как исправить:

а) МВД — пост дать другому (Кр[углов]) + ЦК

Управл[ение] охр[аны] — ЦК

С утра до вечера шагу не шагне[шь] без контроля

Наша охрана — у каждого в отд[ельности], тому, кого охр[аняют]

(без доносов)

Мы при т[оварище] Ст[алине] недов[ольны]

Орг[анизация] подслушив[ания] — ЦK — контроль

Т[оварищи] не увере[ны] кто и кого подслуш[ивает]

? б) От поста зама [Совета Министров СССР] — освободить назнач[ить] мин[истром] нефт[яной] пр[омышленности]

Потом!

в) Спец[иальный] Комит[ет] — в Министерство] Сабуров и Хруничев[2]

г) Президиум ЦК — по крупн[ым] вопр[осам] реш[ения] — за подп[исью] секр[етаря], Председ[ателя]?[3]

было реш[ение]

Кто хочет обсудить… [Слово разобрать не удалось. — Сост.]

АП РФ. ф. З, оп.24, д.463, лл. 135–137. Подлинник(л. 135 — машинопись, л. 136–137 — автограф).

http://lib.rus.ec/b/266121/read

Получается, что при Маленкове Берии светил лишь расстрел. И именно МАЛЕНКОВ (а не Хрущёв) был тем, кто решил судьбу Берии.

А вот ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ЦК КПСС О ДАТЕ ОТКРЫТИЯ И ПОВЕСТКЕ ДНЯ ПЛЕНУМА ЦК КПСС

2 июля 1953 г.

Строго секретно

П12/III. ОБ ОТКРЫТИИ ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕНУМА ЦК КПСС (тт. Маленков, Хрущев, Каганович, Молотов, Булганин, Сабуров)

1. Открыть заседание Пленума ЦК КПСС 2 июля с.г. в 8 часов вечера. Открытие заседания Пленума поручить тов. Хрущеву Н. С.

2. Внести на рассмотрение Пленума ЦК КПСС следующие вопросы:

а) О преступных антипартийных и антигосударственных действиях Берия (докладчиктов. Маленков Г.М.);

б) О созыве очередной Сессии Верховного Совета СССР (докладчик тов. Ворошилов К.Е.);

в) Организационные вопросы (докладчик тов. Хрущев Н.С.)

Секретарь ЦК

АП РФ, ф. З, оп. 76, д.23, л. 13. Копия.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 июня 2012 — 23:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Радист пишет:
Получается, что при Маленкове Берии светил лишь расстрел.

Почему же? Скорее пост министра нефтяной пр-сти.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 18:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




Радист, в приведённом Вами материале пишется:

"Враги хотели поставить органы МВД над партией и правительством. Задача состоит в том, чтобы органы МВД поставить на службу партии и правительству, взять эти органы под контроль партии. Враги хотели в преступных целях использовать органы МВД."

Это так и не так одновременно. После смерти Сталина власть оказалась в руках трёх человек: Маленкова, Берии и Хрущёва. Сразу же началась борьба за верховенство в этой тройке. Берия был очень сильным противником, но проиграл, т.к. Маленков стал на сторону Хрущёва и им вместе удалось убрать Берию. Если бы они с этим затянули хоть немного, то всё было бы с точностью наоборот. Берия мог бы также победить в этом "троебории", если бы переманил на свою сторону Маленкова. Но время было упущено и случилось то, что случилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
власть оказалась в руках трёх человек: Маленкова, Берии и Хрущёва.


А куда делись остальные члены Политбюро? Разве они не приняли участие в событиях? Кроме того, вообще нужно было иметь большинство и на Пленуме ЦК, где решался вопрос по Берии.

Но как мы видим, у Берии не оказалось НИ ОДНОГО СТОРОННИКА. Он был неприемлем для ВСЕХ членов Политбюро, для высшего руководства партии и армии.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 19:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Радист пишет:
А куда делись остальные члены Политбюро? Разве они не приняли участие в событиях? Кроме того, вообще нужно было иметь большинство и на Пленуме ЦК, где решался вопрос по Берии.

На сколько я помню, то власть к рукам прибрала именно эта троица. Нет желания рыться в материалах. Если не верите на слово, то можете самостоятельно покопаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12893
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 52

[+]


 Радист пишет:
Но как мы видим, у Берии не оказалось НИ ОДНОГО СТОРОННИКА. Он был неприемлем для ВСЕХ членов Политбюро, для высшего руководства партии и армии.
А что в этом удивительного? Христа тоже предали все, даже его близкие ученики. И Юлия Цезаря тоже. И Николая Романова тоже предало все ближайшее окружение.
Так что это вполне нормальная историческая ситуация
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Опер пишет:
А что в этом удивительного? Христа тоже предали все, даже его близкие ученики. И Юлия Цезаря тоже. И Николая Романова тоже предало все ближайшее окружение.
Так что это вполне нормальная историческая ситуация

Его ошибка в самоуверенности. Он был уверен в своём могуществе и не подстраховывался, не искал себе союзников после смерти Сталина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
то власть к рукам прибрала именно эта троица.


Маленков был Председателем Совмина, Берия возглавил единое МВД , Хрущёв - Секретариат ЦК (т.е.аппарат партии)
Это три ключеные позиции в государстве, с этим согласен.
Но если бы на стороне Берии выступил, например, Ворошилов (Председатель Верховного Совета), Молотов, Каганович и особенно Булганин, который возглавил единое Министерство обороны, то как бы всё повернулось?

В общем, не имел Берия ни одного сторонника среди руководства страны. Более того. Его никто и после отставки Хрущёва не пытался реабилитировать. Так что ни в Хрущёве дело. Действительно, получил то, что заслужил от соратников по партии.

(Добавление)
 Alexis пишет:
не искал себе союзников после смерти Сталина .


Вы думаете, что он бы их нашёл? У него уже репутация определённая сложилась, наивных дурачков в руководстве страны не было.

(Отредактировано автором: 4 июня 2012 — 20:12)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Радист пишет:
Но если бы на стороне Берии выступил, например, Ворошилов (Председатель Верховного Совета), Молотов, Каганович и особенно Булганин, который возглавил единое Министерство обороны, то как бы всё повернулось?

Я уже писал, что из-за своей самоуверенности он не искал себе союзников. А сам по себе он всем порядком надоел. И что бы кого то привлечь на свою сторону нужно было чем то жертвовать, что-то обещать. Видимо этого то как раз Берия и не хотел.
(Добавление)
 Радист пишет:
В общем, не имел Берия ни одного сторонника среди руководства страны. Более того. Его никто и после отставки Хрущёва не пытался реабилитировать.

Верно.
 Радист пишет:
Так что ни в Хрущёве дело. Действительно, получил то, что заслужил от соратников по партии.

Не уверен. Если бы среди этой троицы победил Берия, то сейчас, возможно, Вам пришлось бы те же слова писать про Хрущёва.
(Добавление)
 Радист пишет:
Alexis пишет:
не искал себе союзников после смерти Сталина .


Вы думаете, что он бы их нашёл? У него уже репутация определённая сложилась, наивных дурачков в руководстве страны не было.

Я уже, сам того не ведая, ответил Вам на эти слова в предыдущем сообщении.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 4 июня 2012 — 20:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
А сам по себе он всем порядком надоел.


Дело совсем не в том, что он надоел, а в том, что его люди смертельно боялись. Все знали, что он из себя представляет, все знали, что на каждого из них у Берии есть какие-нибудь материалы...

 Alexis пишет:
Если бы среди этой троицы победил Берия, то сейчас, возможно, Вам пришлось бы те же слова писать про Хрущёва.


Поясните. И почему Вы как-то обошли роль Маленкова, который как раз был человеком N1 в государстве, и который как раз и делал доклад на Пленуме ЦК о преступлениях Берии. Если Вы сторонник версии заговора, то почему Вы ставите Хрущева как его организатора, а не Маленкова?

По воспоминаниям Михаила Смиртюкова (тогда управляющий делами Совета министров СССР) "с лица Маленкова в первые месяцы после ареста Берии просто не сходила улыбка."
А про общее настроение в руководстве страны он сказал "Им как будто стало легче дышать.".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейские радиостанции, летчик горовец


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история