|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 9 июля 2020 — 21:04 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Так это снова не вы писали?
Цитата: Если было бы что-либо еще важное по теме, лежало бы рядом с "Соображениями...." в одном конверте.
и
Цитата: И неужели бы партия оставила эти документы в архивах МО или КГБ?
снова мнение поменялось,да?
Соображения - снова черновик и компромат.
Но 25 мая 1941 года ( в тот же день чтои совещание 24 мая 1941 в Мосве -т.к. он было позднои на дальвасе было уже 25-е число) забайкальские дивизии погрузились в эшелоны и поехали на Запад.
" Черновик и компромат" пишет рукой (как считают) Жукова на полях - "а так же строить 3 линию обороны Оставшков-Починок и УРы на венгерской границе" и ,надо же. недавно находится документ плана УР 3 линии с датой от ,ЕЯНО, 17 мая 1941 года.
Черновик и компромат ,занаряживает в северный фронт 2 тд и 1 мсд (в т.ч. 1 тд - в северную Карелиию) и что мы видим?
17 июня 1-я тд садиться в эшелоны и уезжает в Аллакурти.
24 июня арестовнан командующий СФ -Мерецков , а весь 1 мк ЛВО (за вычетом уже уехавшей 1тд,т.е. управа и 3 тд и 168 мд)
22 июня поднят по тревоге -они и понято -война началась -Гитлер напал но... но прямо с таракньей запроигмармрированной целеурстермленностью оставляет ППД (там где он б мог быстро развернуться и встретить Манштейна в опустошенном поражением тыловом районе ПрибОВО-СЗФ ,что и пришлось делать с опозданием) и едет под Ленинград,на север к финам (с которыми активных БД еще не ведется,да и мягко говоря финская армия ну не саамя мощная чтобы так вот с ходу кидать для защиты от нее мехкорпус). Даже хвосты 1 тд (последние эшелоны) все еще продолажают грузится спустя день начала войны и уезжают на север.
Для того чтобы потом, 1 мк, с опозданием вернуться к своему региону квартирования и последовательно получить поражение с колес (25 тп 168 мд ,например, так и был в основном перестрелян в эшелонах, о чем у немцев остались донесения- как они на перегоне между Псковом и станция южнее,не помню уже по пмяти название, - козлили эшелоны с танками,а те пытались спрыгнуть и дать бой..конечно не удачно дял такой завязки)
На вопрос что за совпадания такие иили что за атракнье программирование
в движениях 1 мк ? давайте что ли почитаем че там было? в арихвах - документы,протоколы и рабчоие третарди?
Фиг там -все секретно до сих пор.
нам раскызвают про визу Сталина нужную даже на первом же документе в последовательности вырабываемых (найти аналогичные визы в документах по сулчившимся войнам -не можем.нету. Но тут -нужна,непрменно нужа и все тут)
и толи это важная особая папка важным идокументами, толи черновик и компромат и вообще типа " неужель партия все бы не забрала эти документ ,и следом -а зачем вы приписваете чужие слова про что надо было все документы отдать партии"  (Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 21:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 21:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: " неужель партия все бы не забрала эти документ ,и следом -а зачем вы приписваете чужие слова про что надо было все документы отдать партии
Совсем потерял нить Вашей мысли.
Впрочем достаточно того, что дивизии на Дальнем Востоке начали грузиться до написания "Соображений.."
Происходило развертывание РККА, последний действующий план развертывания Сталин утвердил в 1940-м. Развертывание это происходило в ответ на данные разведки о сосредоточении вермахта у наших границ.
Причем здесь агрессивные замыслы СССР?
Разве это является доказательством принятия решения на вступление в войну? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 9 июля 2020 — 21:35
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Причем здесь нить моей мысли - если от абзаца к абзацу пишу противоположные вещи ( толи хранится в особой папке план гроза толи черновик и компромат, толи партия забрала бы все документы толи зачем приписываете чужие мысли) - не я.
Да, достаточно и того , что 25 мая 1941 наступило позже 15 мая 1941 
В ответ на сосредоточение Вермахта , 1 тд, поехала а северную Карелию - защищать важный танкоопсный район от финской угрозы , важнейшей задачи в обстановке сосредоточения Вермахта для нее не нашлось. Как верно и чотко вы подметили самую глубокую суть.
Про замыслы надо бы почитать в архивах и в дневниках рабочих тетрадей. Фактически.
Не грифованным документом с печатью , но хотя б абзацами тезисов ,краткими записями мнений и лентами тлгрф служебной переписки.
А пока что совершенно непонятно причем здесь агрессивные замыслы -
Во-1, когда с конца мая забайкальские дивизии поехали на запад ( а западные, стоявшие ближе к противнику, все ещё живут мирной жизнью)
Во-2, в том самом " в черновике, компромате и без визы Сталина " ( а другого документа почему то за почти 30 лет не найдено, а таких черновиков найдено почему то несколько с периодичностью с середины 1940) написано что надо упредить в развертывании, сосредочить такие то силы и нанести удары в направлении на... ну и далее по тексту (и на ряде карт нарисовано прямо от границы)
хотя в-3, как оказалось , война в реальности началась внезапно и неожиданно, и " не готовы, не знали, не предусмотрели" и т.л как писали а мемуарах . И прикрытие с 50 км на дивизию и дотами с амбразурой на пограничную реку, как неожиданно оказалось ни от чего не прикрывает при нападении врага(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 21:41)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 21:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: толи хранится в особой папке план гроза толи черновик и компромат, толи партия забрала бы все документы толи зачем приписываете чужие мысли)
Повторю свою цитату с "Грозой"
"В общем, если бы у партии были в архивах планы типа "операция Гроза" или другие замыслы в стиле реального упреждающего удара, похожего на неприкрытую агрессию, то хранились бы они в особой папке, рядом с Катынью и Пактом.
Особая папка открыта..."
Где Вы нашли противоречия и какие?
Где у меня про партию "забравшую все документы"? Цитата:
"архив КПСС и Особую папку раздербанили здорово. Тогда на Ельцина подали в суд по поводу роспуска КПСС. Вот он в ответку и выдал секреты партии по максимуму (их просто в архивах защищать было некому, это не КГБ с МО). Уже позже, когда Ельцин в поисках опоры повернулся к силовикам, дело полностью заглохло.
Но неужели сотрудники Мемориала в составе этой комиссии, несколько месяцев сидя в главном партийном архиве с санкцией Ельцина - мочи их всех и по крупному - пропустили бы бумаги с доказательством "агрессии" Сталина по отношению к Германии? Представляю Резуна в главном партийном архиве...
И неужели бы партия оставила эти документы в архивах МО или КГБ?"
И вправду, если "Соображения..." без подписей в особую папку засунули, то документы с подписями сам бог велел. Где противоречия? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 9 июля 2020 — 22:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Табель пишет: Повторю свою цитату с "Грозой"
"В общем, если бы у партии были в архивах планы типа "операция Гроза" или другие замыслы в стиле реального упреждающего удара, похожего на неприкрытую агрессию, то хранились бы они в особой папке, рядом с Катынью и Пактом.
Особая папка открыта..."
Где Вы нашли противоречия и какие?
Никакого, я следом добавли что атм Соображения и были
после чего ,минут так через 30-40, вы начали про то что это не плна Гроза а компромат и черновик и что нет визы
Табель пишет: Где у меня про партию "забравшую все документы"? Цитата:
ну так вот же:
Табель пишет: И неужели бы партия оставила эти документы в архивах МО или КГБ?"
Табель пишет: И вправду, если "Соображения..." без подписей в особую папку засунули, то документы с подписями сам бог велел. Где противоречия?
это же вы написали - что план войны должен храниться в особой папке, или кто то подключился под вашим ником?
Наряду с тем что видимо вы считаете , раз в ОП в Полибюро ,например - лежит решение политбюро по Ктыанскому делу - то видимо нигде ни в каких рахивах ничего не осталось по этому делоу -по аналогии ваших рассуждений - "неужели бы партия оставила эти документы"
тогда правда непонятно тогда чем заполнены материалы УД преданного полякам,которые собирали несколько лет по грифованным докментам непонятно ге -ведь с такой логикой -"неужели бы партия" все должно быть в ОП в Политбюров конверте лежать и по Катынском уделу и вообще по всем делам упомниающимся в особых папках .
поэтому могу лишь в очередной раз повтоить.что теперь снова оказывается:
Цитата: Оказывается ГШ и все его управления должен был все сопуствующие документы (директивы,местные документы, докуменация обсуждения или совещания напимер по каким то вопросам частынм и т.п и т.д. производная от работы сотен и сотен уоплномченных квалифированных людей, за месяцы работы) - все запихать в особую папку и отдать в политбюро ,а не хранить тонны документов в фондах главных управлений (которые почему то на замке до сих пор, вместо того чтоб их октрыть - пусть все видят там же ничего предосудительного нет, а в ОП политюбюро все неправда ,черновик и компромат)
а вы снова скажите что я чего то там чужие мысли приписываю
Правда , я сноыа овторяюсь -почему то все сделано не так как вы рассуждаете ,извиваясь от одного теиса к противположному - т.к. "Соображения...." имеют атрибутацию Ф16 ( где видимо и составлены в т.ч. и такие же документы с подобным грифом) и, по аналогии, ведь и материалы по Катыни для этого УД - таки нашлись в других архивах. -партия не забрала, да..(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 22:10)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 9 июля 2020 — 22:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: Наряду с тем что видимо вы считаете , раз в ОП в Полибюро лежит решение политбюро по Ктыанскому делу - то видимо нигде ни в каких рахивах ничего не осталось
А вот настоящая цитата
"В конверте Особой папки лежит главный комплекс документов по делу.Например Катынь: письмо Берии за № (здесь приводилось) как проект постановления Политбюро с подписями на этом проекте членов политбюро. Плюс выписка из из решения Политбюро от 5 марта за номером (здесь приводилось). Далее письма Хрущева в КГБ и ответ из КГБ с предложениями по этому делу. Плюс фамилии, кто, когда это дело вскрывал.Остальной массив документов как протоколы заседания Тройки, распоряжения о предоставлении пленных в распоряжение НКВД и так далее - вторичные бумаги, сделанные на основе и в исполнение указаний Особой папки. Часть этих документов нашли ( в том числе и в архивах ФСБ Твери) часть еще нет. Но есть и косвенные документы - показания свидетелей, приказы о командировки, приказы о награждении орденом за расстрел."
Круг замкнулся?
Пишу, что в архивах нашли документы, а приписывают будто пишу
" то видимо нигде ни в каких рахивах ничего не осталось "
В тупик зашла дискуссия..
Кстати, Освободительный поход в Польшу начался совместным постановлением ЦК и СНК за подписью Сталина. Уже потом на основе этого документа наркомат делал свои директивы. И план войны с Финляндией Мерецков делал по устному приказу Сталина... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 9 июля 2020 — 22:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Табель пишет: А вот настоящая цитата
"В конверте Особой папки лежит главный комплекс документов по делу.Например Катынь: письмо Берии за № (здесь приводилось) как проект постановления Политбюро с подписями на этом проекте членов политбюро. Плюс выписка из из решения Политбюро от 5 марта за номером (здесь приводилось). Далее письма Хрущева в КГБ и ответ из КГБ с предложениями по этому делу. Плюс фамилии, кто, когда это дело вскрывал.Остальной массив документов как протоколы заседания Тройки, распоряжения о предоставлении пленных в распоряжение НКВД и так далее - вторичные бумаги, сделанные на основе и в исполнение указаний Особой папки. Часть этих документов нашли ( в том числе и в архивах ФСБ Твери) часть еще нет. Но есть и косвенные документы - показания свидетелей, приказы о командировки, приказы о награждении орденом за расстрел."
Круг замкнулся?
Пишу, что в архивах нашли документы, а приписывают будто пишу
" то видимо нигде ни в каких рахивах ничего не осталось "
В тупик зашла дискуссия..
А чего вы закончили, надо было продолжить еще ,вы же это писали риторически ?
Цитата: И неужели бы партия оставила эти документы в архивах МО или КГБ?"
Так вот - да, на ваш впорос ответ - да,оставила , в архивах, остались материалы и всякая служебная текучка, по Катыни.
Именно так . Партия -оставила.
Группа раследования в разных архивов нарыла хбз сколько томов по Катыни (приправив,конечно это всяким эскперизами и опоросами -тмоы же не состоя только из документов 40-х) и передала полякам.
Не вижу прчин почему если по Катыни в разных архивах лежит всякое, то с чего вы взяли - что в ГШ не должно остаться? Как то - документов планирования и сопутствующей служебной бюрократии ( начиная следуюещего за "Запиской о сообразениях" -который первый в последовательности и закначивая массой последующих или подгтовительных документов, протколов , обмена мнений,записей тлгрф переговоров,тезисов рабочих тредадей и т.п.).
Которую разумеется,для обьетивной историографии. следовало бы рассекретить и тщаельно и полно изучить для построения обьективной и без изяьтий кратины предвоенного периода перед тйо страшнйо войною.
Да вот только голяк. И арихвы не рассекречены.
И обсужедние вьетсся не вокруг документов и фактической стороны -про то что вот есть вот эти документы, а других просто нет , не было предсавлено . И что вообще наиболее странно и дожно было б озадачить - архивы закрыты.
И контр-агенты Резуна и Солоина обываются на них по вскому.годами. вместо того чтоыб с достоинством выложить настоящие документы или хотя б еще 100500 всяких вариантов,и сказать - это был только лишь вариант, и нефиг вокруг него столько внимания)
А обсуждение крутится вокруг каких то анекдотов - то разгранлиний между полками нет, но визы нету, то неужель бы партия оставила бы и вообще все черновик и компромат.(Отредактировано автором: 9 июля 2020 — 22:42)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 июля 2020 — 09:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Svin пишет: Не вижу прчин почему если по Катыни в разных архивах лежит всякое, то с чего вы взяли - что в ГШ не должно остаться?
В разных архивах всякие косвенные документы по Катыни стали известны еще до рассекречивания дела из Особой папки.
После рассекречивания Катынского дела подобных документов прибавилось.Не хватает по большому счету только приговоров (протоколов заседания тройки меркулова-кабулова), при этом прокуратура Твери косвенно обмолвилась в этом году, что подобные документы в местном архиве ФСБ она смотрела.
С "Соображениями..." картина противоположная. Ничего подобного нет.
После публикации Катынского дела отрицать замысел политического СССР руководства стало бессмысленно.
После публикация "Соображений.." сторонники заговора в пользу превентивного (вероломного) удара Сталина в спину Гитлеру взвыли от возмущения:
- Это не то, есть еще что-то важное, и куча всего остального в рамках реализации этого важного...
Но в главных партийных секретах есть только "Соображения.."
Положенные в Особую папку с одной целью - чтобы подобная публика не возбуждалась.
Не доказывают "Соображения.." ничего. Поэтому только столь жаркая дискуссия здесь и разразилась...(Отредактировано автором: 10 июля 2020 — 09:07) |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 10 июля 2020 — 10:10
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Вы уже начали спорить и с тем что солнце всходит
Что значит "ничего подобного нет" ?
Архивы основных управлений ,вышего рукводства и наркоматов так и не открыты (да и округов, например штаб ЛВ в окупацию не попадал - тоже) - вот и нет, по большому счету
а "косвенные" - вполне себе есть - начиная от ряда других "соображений" датируемых еще с лета 1940,со стрелочками от границы, и заканчивая планом УРов от 17(по памяти) мая -что описано в соображениях, План развертывания для войны на западе (уже с перечнем дивизий, хотя и снова без визы Сталина) и совпадениях (типа одна тд -поехала в Карелию,еще до войны). Вы этого всего не заметили?
"Соображения" (+ ряд передыдщих документов и карт, и последующих в канве - типа плана УР или плана разверытвания для войны на западе)- это документы, какой бы ни был - но набор документов. Другого (ни документа, ни тем боеле набора документов согласующихся между собою ) - не было предоставлено.
Вместо этого крики, десятилетними -"этот - дурачек,а тот -предатель" от контр-агнетов и скрежет зубовоый...
Доступа тоже нет в архивы основных управлений -чтобы исследователи сами поглядели -или это черновик-компромат-ничего не доказывать, или что там на самом деле лежит.
Что дальше то обсуждать - вашу внутреннюю убежденность и как вы мечетесь между тезисов и утверждений (иногда вплоть до замены их противоположными), придумывая новые отговорки (то про визу,то про "неужели партия бы оставила" то про "не надо мне приписывать" то "это совсем другое дело" и анекдоты про ретивых проффесоров?(Отредактировано автором: 10 июля 2020 — 11:09)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| AllXimik |
Отправлено: 10 июля 2020 — 11:42
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
|
Табель пишет: AllXimik пишет:
Все архивы и Особая папка открыты, ВОТ ССЫЛКА на стенограмму совещания у Сталина 24 мая 41.
Конечно не все так радужно. Даже наоборот, с рассекречиванием и доступом в архивы полное безобразие…
Но неужели сотрудники Мемориала в составе этой комиссии, несколько месяцев сидя в главном партийном архиве с санкцией Ельцина - мочи их всех и по крупному - пропустили бы бумаги с доказательством "агрессии" Сталина по отношению к Германии?...
И неужели бы партия оставила эти документы в архивах МО или КГБ?
– Вот Соображения от 15 мая, это и есть агрессивный план Сталина.
– Так он не агрессивный, а превентивный и не подписан, черновик.
– Типа не подписан, но войска ехали, разворачивались по нему.
– Нет не по нему, а по октябрьском плану….
Прекратить (в основном) эту дискуссию поможет публикация протокола 24 мая и других совещаний, переписки, графиков составления планов и самих планов.
Это, если по крупному. Но есть же ещё тыща «мелочей», как та, что обсуждается с alexeybo (см ниже). Были бы опубликованы разработанные планы или хотя бы графики работ по планам в ГШ и штабах округов – не пришлось бы гадать, что советские военачальники подразумевают под Планами первых операций.
alexeybo пишет: Каких-то "открытий" Тюленев при этом не делает. Планирование оборонительной операции в мирное время для них - создание Плана прикрытия. План прикрытия не какой-то "эрзац" действиям по отходу и прикрытию (части оборонительной операции), а оборонительная операция целиком.
alexeybo пишет: Может дело и в терминологии, используемой в этих директивах. Но мало что изменилось за эти годы в содержании понятия "План военной операции" и в требованиях к разрабатываемым планам. А именно на этом строится мое мнение.
Все еще остается прежнее:
"У меня два варианта:
- эксперимент (неудачный);
- под "планом первых операций" подразумевается не собственно план в полном объеме, а часть его (например, только замысел и задачи подчиненным)".
Для военно-исторического форума весьма важно, называли ли советские генералы в этих директивах своими именами то, что требовали разработать.
Svin пишет: Но 25 мая 1941 года ( в тот же день чтои совещание 24 мая 1941 в Мосве -т.к. он было позднои на дальвасе было уже 25-е число) забайкальские дивизии погрузились в эшелоны и поехали на Запад.
Svin пишет: Да, достаточно и того , что 25 мая 1941 наступило позже 15 мая 1941
Дивизии с Забайкалья действительно начали движение на Запад в конце мая. Но приказ на это выдвижение датируется 13 мая (оговорка – так пишут у трудах, доки не публиковались).
Соотв. нужны протоколы совещаний, переписка от первой половины мая (предположительно), чтобы понять, как генерировалось решение вывозить на Запад внутренние округа, как к этому подвязаны Соображения от 15 мая.
Совещание у Сталина 24 мая – это с высокой вероятностью переломный момент (до него планировали, а теперь приступаем к действиям). Но это тоже нужно подтвердить стенограммой, а высоковероятных предположений не достаточно. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 10 июля 2020 — 11:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Конечно - с первого постинга я написал -чего тутс порить, вот есть такие то документы ,но очень мало. А если "высшие" архивы откроются и изучив десятки тысяч документов (не только важные,нои рутинные) - то будет понятно. Кто что куда зачем, и с какаими намерениями.
А пока что - ситуация такая - есть ряд планов со "стрелочками от границы" ( которые отличаются разве чтов небольших деталях -суть одна и та же -стрелчоками прямо от границы, что противник может вторгунться - и надо сосредточение вести ,пыаясь нагнать по верменным таблицам соотношения сил, и начинать операцию из глубины - нигде такого втех картах и планах - именно что нет)
и работа прикрытия (до сосредточения и реализации этих стрелочек) с плотностью по 50км на дивизию и дотами с амбрузрой прямо на пограничную реку.
И есть факты - того что войска ехали -причем ехали тем раньше тем дальше надо было из тыла, а стоящие впереди наоборот, до последнего дня были в ППД.
Когда дошло до войны с врагом -оказалось что и прикрытие не прикрывает ни отчего, и вообще оказывается (хотя штабы округов во фронты передеылвали и дивизии с тыла ехали вперед ) - то все неожиданно то както началось - "не готовы.не знали,не сумели" и поэтому из забайкалья дивизии ехали уже месяц -а в Бресте три дивизии ( 6 и 42 сд, 22 тд) прямо в ППД накрыли артелью,фактически разгромив в первый же час (уничтожив практически всю безбронную мачасть и возимые запасы, нанеся потери живой силы и деморализвовав людей, разрушив управление) .
Теперь вот спорят в деепричастных оборотах и тонких трактвоках ньюансов, найденные докменты -обяьвялются если не фальшивкою,то черновиком и компроматом. А на вопрос- так открйоте тогда архивы и давайте посмотрим там и документацию и рутину , чего тогда на самом деле сочиняли и зачем поехали войска - так только скрежет зубовный и обзывалки.(Отредактировано автором: 10 июля 2020 — 12:07)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 июля 2020 — 12:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
AllXimik пишет: Прекратить (в основном) эту дискуссию поможет публикация протокола 24 мая и других совещаний, переписки, графиков составления планов и самих планов.
Протокол совещания...
Протоколы (стенограммы) заседаний политбюро не велись со времен большого террора. Например постановление политбюро о расстреле троцкистов по первым "альбомам". Ежов посылает находящемуся в отпуске Сталину списки на расстрел. Сталин эти списки отсылает членам политбюро и они ставят свои подписи. Без подписи Сталина (он же в отпуске). По итогам сбора подписей "опросом" (как это официально называлось), состоялось решение политбюро, на основе которого Ульрих и приговорил заключенных и осужденных к расстрелу.
Какая может быть при этом стенограмма или протокол заседания, которого не было?
Более того, роль политбюро как высшего органа управления стала ничтожной. С момента занятия Сталиным поста председателя СНК, все значимые члены политбюро стали его замами.Центр принятия решений сместился в СНК и его рабочий орган - Бюро СНК. Именно в нем подготавливались решения по всей жизнедеятельности СССР и подготовки его к войне.
На совещании 24 мая военным довели эти решения. Сомневаюсь, что велся протокол.
Впрочем, если бы он велся, и информация в протоколе была критически токсична для партии, отправили бы этот протокол в Особую папку ( к тем же "Соображениям.." в один конверт например) (Отредактировано автором: 10 июля 2020 — 12:14) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
