Довоенные мехкорпуса РККА - 2

Есть подобные документы (реальных боевых действий) визированные Сталиным? Что, нету?

Теперь на запрос ,когда в 90е годы октрыли ,нечаянно на волне либерализма часть карт и документов (весьма маленькую) - в стиле:"ну что же, а давайте откроем архивы чтоб поглядеть в деталях эти замечательные планы и как они создавались, уточнялись,отрицались , о чем думалось и обсуждалось" -стыдливое звонкое молчание почти 30 лет.

а ему нет чтобы показать другой план (вот на самом деле настоящий или хотя б еще несколько других вариантов, с обороной и работой из глубины,и сказать- это же просто варианты) - вместо этого рассказывают что он дурачек и что он про дейсвтия финов до 25 июня (на момент написания им книжки) не знал , и что Резун -предатель и поэтому все остальное неправда. И так уже много лет подряд.

Когда 40 дивизий РККА в первые сутки-двое войны атакуют 120 дивизий вермахта, то как то тяжело читать, что бойцы наши не хотели воевать за Сталина и разбежались. Мол, вот причина поражения.
Когда на 3-4 день войны остальные дивизии ОВО подтягиваются на помощь атакованным, танковые клинья вермахта уже вышли на оперативный простор и создается угроза окружения. Как-то тяжело читать "об общем техническом превосходстве РККА" при такой оперативной обстановке.

И стеснительное молчание ,звонкое и неудобное, в ответ на ожидание открытия,наконец , архивов - так как ситуация такая, как будто на дворе 1891 год, а у нас все еще закрыты материалы министерств, штаб-квариты Барлкая де Толли и квартимейств и царской квартиры по войне 1812 года и о "Работе по подготовке Отечественной войны" историческая общественность России гадает на мемуарах подпорчуков и секунд-майоров, и десятке опубликованных документов.
Нонсенс! Видимо такое там лежит,в фондах высших уровней ГШ,НКО и прочих - что даже в сравнении с фондами войны (котрвать котоыре начали лишь в конце 90-начале 00, а общлюдно выклыдвать в 10-х - этап продйенный амеркианцами для своих арихвов и NARA в 60-70е годы) - до сих пор неудобно показывать на всеобщее суждение.

Внутренние корпуса западных округов пешком шагали чтобы занять районы сосредоточения по планам прикрытия.
Армии внутренних округов находились в стадии сосредоточения: 16, 19, 22 .
Остальные армии готовились его начать. Из мест постоянной дислокации.

AllXimik пишет:
Но уже «подводим итоги» и «уверенно констатируем».

А чё тянуть кота за яйца десятилетиями. Надо закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Как всегда у нас возникают непонятки…
Учитывая ваши дополнительные доводы я продолжаю считать, что создание Планов первых операций в мирное время еще до реализации Плана прикрытия НЕВОЗМОЖНО.

… когда решение на оборонительную операцию на том или ином участке фронта принято в мирное время и оборонительная операция является составной частью единого оперативного плана. В этом случае при планировании оборонительной операции не требуется организация выхода или отхода и прикрытия войск на намеченный оборонительный рубеж. В таком случае нужно будет иметь лишь план прикрытия, обеспечения сосредоточения и занятия войсками обороняемого района действий

Рогинский из Мемориала рассказывал. Ельцин приказал открыть архивы…
Особая папка открыта...

Грейфенберг, Буле, Рёрихт, Вейнкнехт: Обсуждалась организация и перестройка. При этом новый акцент: ударная сила на Востоке (15 пех., 6 танк., 3 мот.)

Грейфенберг: В разговоре были затронуты:

а. Оперативные вопросы. В настоящее время на первом плане стоят английская проблема, которую следует разрабатывать отдельно, и восточная проблема.

Основное содержание последней: способ нанесения решительного удара России, чтобы принудить ее признать господствующую роль Германии в Европе{10}. Наряду с этим возникают и второстепенные проблемы вроде балтийской, балканской и других

д. Вопрос об усиленном строительстве железных дорог на Востоке.

11.30–12.30 — Фельгибель доложил о требованиях авиации и морского флота: Мы уже отдали в распоряжение ВМС пять и в распоряжение ВВС — пятнадцать телефонных рот

РГК. Теперь главное командование ВВС требует еще пятнадцать телефонных рот РГК.

Я требую не ослаблять моторизованные соединения{34}, намеченные для действий против Англии и на Востоке

Герке: Железные дороги. Пропускная способность железных дорог между Германией и оккупированными областями к 20.8 приблизится к довоенной. Во исполнение отданного мной приказа к концу июля будут представлены проекты улучшения станций разгрузки на железных дорогах на Востоке. После этого начнется переброска строительных частей на Восток.

5. Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет.

6. Русская проблема будет разрешена наступлением. Следует продумать план предстоящей операции{86}.

а. Развертывание продлится четыре — шесть недель. Фюреру было доложено{87}:

б. Разбить русскую сухопутную армию или по крайней мере занять такую территорию, чтобы можно было обеспечить Берлин и Силезский промышленный район от налетов русской авиации. Желательно такое продвижение в глубь России, чтобы наша авиация могла разгромить ее важнейшие центры.

в. Политические цели : Украинское государство, федерация Прибалтийских государств, Белоруссия, Финляндия. Прибалтика — заноза в теле{88}.

г. Необходимо 80–100 дивизий. Россия имеет 50–75 хороших дивизий.

Если мы нападем на Россию этой осенью, Англия получит облегчение (авиация). Америка будет снабжать Англию и Россию

Хеммерих: Подготовка на Востоке: Работа военных географов и карты. Будущая организация топографической служ — бы, организация топоотрядов. Ряд деталей относительно составления карт.

Грейфенберг и Фейерабенд: Доклад об оперативных. возможностях на Востоке. Предложение о создании сильной южной группы. Общая потребность в силах — 100 дивизий{112}. Я предпочитаю создать сильную северную группу. В этом случае основная идея операции будет состоять в том, чтобы быстрым ударом от Москвы на юг вынудить крупную южную группировку противника перевернуть фронт.

Проблема стратегического развертывания на Востоке: 12 шоссейных дорог и 14 железнодорожных линий для переброски войск (включая и идущие через Словакию)

Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия{147}.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.

Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать{148}, но принять твердое решение уничтожить Россию. Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы [России] на Балтийском море нетерпимо. Начало [военной кампании] — май 1941 года. Продолжительность операции — пять месяцев. Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель — уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:

1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.

2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву{149}; в дальнейшем двусторонний. удар — с севера и юга; позже — частная операция по овладению районом Баку.

Посмотрим, насколько все это заинтересует Финляндию и Турцию.

Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика — нам. Финляндии — районы до Белого моря{150}.

7 дивизий — из Норвегии. (Сделать их самостоятельными!) Боеприпасы.

50 дивизий — во Франции.

3 дивизии — в Голландии и Бельгии.

Всего — 60 дивизий.

120 дивизий — на Востоке.

Итого - 180{151}.

Чем больше соединений мы бросим в наступление, тем лучше. Мы имеем 120 дивизий плюс 20 дивизий, распущенных в отпуск.

Новые формирования (40 новых дивизий) — путем выделения одного батальона из каждой дивизии. Через несколько месяцев — снова один батальон и т. д., чтобы таким образом в три срока выделить из дивизий один полк.

что это за намеки и начавшиеся обсуждения и поднимаюищеся вопросы про Восток и Россию, а ?.

Все архивы и Особая папка открыты, ВОТ ССЫЛКА на стенограмму совещания у Сталина 24 мая 41.

Оказывается ГШ и все его управления должен был все сопуствующие документы (директивы,местные документы, докуменацтя обсуждения или совещания напимер по каким то вопросам частынм и т.п и т.д. производная от работы сотен и сотен уоплномченных квалифированных людей, за месяцы работы) - все запихать в особую папку и отдать в политбюро ,а не хранить тонны документов в фондах главных управлений (которые почему то на замке до сих пор, вместо того чтоб их октрыть - пусть все видят там же ничего предосудительного нет, а в ОП политюбюро все неправда ,черновик и компромат)

Весь советский генералитет-1940-41 без возражений выслушивает доклад с тезисом о «планировании оборонительной операции» в довоенное время (с соотв. указанием, что для этого нужно будет иметь).

В то же время советский ГШ генерирует, как минимум, две директивы с указанием (в т.ч.) разработки планов первых операций.

В 2020 году появляется эксперт, который заявляет, что это невозможно и о плане первых операций «речи не идет».
Может, дело в терминологии?
Весьма авторитетный экспертный совет 40-х из высших советских генералов-маршалов, ГШ рассуждают или приказывают разрабатывать план, подразумевая что-то одно. А эксперт-2020 говорит, что это невозможно, подразумевая что-то другое.
Возможно, мнение эксперта новых времен ценно для военно-теоретического форума для доказательства называния советскими генералами вещей не своими именами.
Но, ИМХО, на военно-историческом-то форуме важнее то, что исторические персонажи называли Планом первых операций.