Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)

Комментарий: Так вот чем создатели игры терратек вдохновлялись!
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> ВВС РККА накануне и во время ВОВ. , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 00:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Иммельман пишет:
Я где-то, возможно на другой ветке, уже отмечал, что это "не совсем истребители", а скорее многоцелевые самолеты.
Значит всё же второе!!!
Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 02:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Иммельман пишет:
ИМХО Исаев в "Антисуворове" дает верную оценку, что этот класс машин (одномоторный небронированный бомбардировщик) к началу ВОВ устарел и перестал использоваться всеми сторонами (исключение, возможно, Япония).

"Ставка" на него перед ВОВ делалась тем не менее серьезная, не даром проект носил название "Иванов"( один из псевдонимов Сталина). В время ВМВ машины подобного типа использовались в качестве "палубной авиации" на авианосцах.
Alexis
Машины такого типа изначально создавались как истребители сопровождения ДБА, но потом стали приспосабливаться под другие цели.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 02:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Машины такого типа изначально создавались как истребители сопровождения ДБА, но потом стали приспосабливаться под другие цели.
Не совсем так. Я же подробно всё описал выше. Вопрос был в том почему истребитель использовали как многоцелевой самолёт. К стати, во время ВОВ только в одном полку Пе-3 использовали по назначению, как истребитель. В остальных подразделениях - как многоцелевой самолёт, т.е. кто во что гаразд.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 10:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis я читал Ваши " описания" в принципе достаточно привести предельный радиус действия самолета и крейсерскую скорость и все станет ясным.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 19 января 2015 — 11:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 БЧраз пишет:
в принципе достаточно привести предельный радиус действия самолета и крейсерскую скорость и все станет ясным.
Приведите, пожалуйста, не сочтите за труд. Мне в отношении Пе-3 не попадалось ни того, ни другого.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 15:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Alexis я читал Ваши " описания" в принципе достаточно привести предельный радиус действия самолета и крейсерскую скорость и все станет ясным.
Боевой радиус действия - 1500 км
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Петляков Пе-3

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 19 января 2015 — 18:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Alexis пишет:
Боевой радиус действия - 1500 км
Меня терзают смутные сомнения. Про ПТБ на Пе-3 я не слышал. При дальности 2150 радиус без ПТБ никак не может быть более 1000.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis - действительно " ни пришей, ни пристегни" и бомбер никакой и истребитель подавно.
(Добавление)
Иммельман - ПТБ должны были быть однозначно. Не получился самолет и ну их нах...!
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 19 января 2015 — 18:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 БЧраз пишет:
Иммельман - ПТБ должны были быть однозначно.
Шо значит - должны? Кому должны?
Найдите тогда данные, что они были. Фото там, описание какое завалящее.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 21:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Иммельман пишет:
Боевой радиус действия - 1500 км
Меня терзают смутные сомнения.
Попробую поискать более серьёзные источники.
 БЧраз пишет:
действительно " ни пришей, ни пристегни" и бомбер никакой и истребитель подавно.
А более подробно, с характеристиками, которые Вас не устраивают, можно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 января 2015 — 22:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Имхо.Пе-3 оказался не востребованным из-за своих ограниченных ТТХ.
Если бы реально обладал достаточной дальностью,то мог бы летать на Севере на прикрытии конвоев.Но ,увы...Для ночного истребителя ПВО,как Ме-110, в СССР не было условий - для сравнения ПВО Британии и Германии...Для разведчика - двухместный вариант был опаснее,чем Пе-2 и без прикрытия работать не мог.Хотя поштучно использовался во всех указанных вариантах....
Более "счастливой" оказалась судьба "Москито".Но это больше связано с
особенностями применения:-и "следопыты",и блокировщики аэродромов ночных
истребителей и "охотники за охотниками".И "мотатели" нервов ПВО Германии.К
концу войны на них поставили пушки и они начали "лупцевать" во всему-и на земле и в воздухе...

Про ПТБ читал,что их разрабатывали в СССР,но примеров использования в войну
лично не встречал .У Пе-3 ставили бак в основной бомбоотсек и в маленькие
бомбоотсеки в мотогондолах и на место стрелка........"Пе-2Р имели приспособление для подвески двух ПТБ по 290 л,что увеличивало дальность на 500 км "...(В.Котельников О.Лейко "Пикирующий бомбардировщик Пе-2" М.Издательство МАИ 1993 г).Дальность у Пе-3 нашел в таком разбросе 1500 - 2150 км.Радиус думаю в пределах 700-1000.Но это без ПТБ.
(Добавление)
[quote=Алексей Ерёмин] fan1945 пишет:
Сударь.это к Вам?
Я как-то и не припомню,что кто-либо здесь и вообще в литературе утверждал
обратное.Может быть Вы хотели сказать что-то иное?

Ваша фраза, милостивый Государь, была мною истолкована в том ключе, что бесполезность ПЕ-2 заключалась в том, что он не мог, в отличии от других, летать на задания без сопровождения. Это подвигло меня, на напоминание Вам основопологающих положений боевого применения различных родов авиации. Прошу принять мои глубочайшие извинения, если мои слова задели Ваши чувства.


О.К.Всемилостиво принимаю Улыбка
(Добавление)
 Иммельман пишет:
 fan1945 пишет:
Смысл-у нас не было хорошего фронтового бомбера....Т.е.что СБ-Ар-2,что Пе-2-
как-бы хрен редьки не слаще.
Без пикирования Пе-2 вообще - ничто.Ни тэ и сэ.


Но ведь "хороший-плохой" - это субъективные оценки. Правильнее - хуже или лучше. Вот "пешка", на мой взгляд, лучше, чем СБ, Ар-2, Ю-87. Пожалуй, хуже Ю-88 (подробно не разбирался). Однозначно лучше ФВ-190 (как бомбера).



Смысл ИМХО в том,что до лета 1942 Пе-2 как пикировщик и не использовался.
Скорость в строю у СБ и Пе-2 различается незначительно.Истребительное
сопровождение требуется обоим типам.Т.е. потери практически одинаковые
и зависят от уровня взаимодействия и опыта истребителей (качества машин и
кол-ва).Те редкие полки,которые освоили пикирование,могли использовать Ар-2.
И кроме всего прочего,пикирование использовалась лишь в 15% (не помню
откуда цифирь).
Я это к чему?Немецкие бомбардировщики ведь не отличались какими-либо
выдающимися характеристиками.Особенно Хе-111.Юнкерсы хоть постоянно
обновлялись,модернизировались.Но обладая значительной дальностью полета
могли осуществлять концентрацию (маневр) бомбардировщиков в кратчайшее
время без смены аэродромов.Это означает,что Нам требовалось для этого в
два раза больше самолетов...
Ту-2,если он мог пикировать,нужен был уже к лету 1942...

(Отредактировано автором: 19 января 2015 — 22:30)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 января 2015 — 06:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Иммельман пишет:
Меня терзают смутные сомнения.
Практически во все источниках дальность полета для Пе-3 указывается 2150 км.
 Иммельман пишет:
Про ПТБ на Пе-3 я не слышал.
Устанавливались на Пе-3Р, разведчик, два штуки под фюзеляжем. Применялись ли для истребительных модификаций Пе-3 - не знаю.
Вот самая вменяемая статья про Пе-3 http://www.prowars.ru/ALL_OUT/Ai...t/Pe3/Pe3002.htm
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Дальность у Пе-3 нашел в таком разбросе 1500 - 2150 км.
Это в зависимости от модификаций.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
соотношение потерь в курской битве, страшно идти в армию


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история