|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Защищена диссертация по истории КОНР - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:38 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Защищена диссертация по истории КОНР ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:38
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Стас1973 пишет: . Вышло, опять же если судить по документам, 1800 человек несколькими группами. При этом, возможностей удержать и расширить коридор, даже за счет наличных сил и средств 2-й ударной армии было достаточно.
При этом самоустранение Власова от командования группировкой войск произошло задолго до полного окружения армии. Что-то у него сломалось. Что или кто послужил тому причиной - фиг его знает. Или действительно ночная кукушка в виде ППЖ что-то в уши вдула, либо киевский синдром аукнулся, либо человек "сломался" под тяготами воинской службы, лишений у него до самого пленения не было, если судить по немецким документам. Не оправдываю, просто факт констатирую.
Вот этот факт, что возможности 2-й ударной были достаточные и лежит в основе обвинений Власова. Могли но не сделали, так сказать.
Я хочу отметить, что в удержании коммуникаций было задействовано аж ТРИ армии. Одна из которых, вторая ударная, находилась в крайне тяжелом положении.
Потому как ее снабжали через узкий и регулярно закрываемый коридор. Уже в марте начали голодать на плацдарме, дальше доходило до каннибализма. По мере потепления (наступление началось в январе) ходить в валенках в растаявших болотах было уже не просто. Ну и естественно не хватало самого важного- боеприпасов.
Все вот это вот, явилось причиной того, что сначала наступление остановилось и Ставка дала команду перейти а жесткой обороне. А уже затем, к поэтапному отходу с плацдарма. Сначала на один рубеж, затем на другой и так далее.
Самоустранение Власова, насколько я понимаю, произошло тогда, когда в Ставке решили, что выбираться армия должна уже не организовано ( и это правильно) а мелкими группами. И это не дурацкий приказ, как это считают многие. Расхреначить колону на марше из артиллерии и авиации легче чем мелкие группы. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алексей Ерёмин пишет: Ну, тут и вкрадывается когнитивный диссонанс и в самой диссертации и в ссылке на первоисточник:
Позор РИА. (Отобразить)
"... В целом попытки противника привлечь российских военнопленных для военной службы не дали существенных результатов 4..."
Но Вы правы. На службу к врагу не перешли, но массово сдались в плен таким огромнейшим количеством. Это также пример государственной измены, который этот Ф. А. Гущин почему то не увидел. Земляк пишет: Самоустранение Власова, насколько я понимаю, произошло тогда, когда в Ставке решили, что выбираться армия должна уже не организовано ( и это правильно) а мелкими группами. И это не дурацкий приказ, как это считают многие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 9 марта 2016 — 01:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Самоустранение Власова, насколько я понимаю, произошло тогда, когда в Ставке решили, что выбираться армия должна уже не организовано ( и это правильно) а мелкими группами. И это не дурацкий приказ, как это считают многие. А есть у Вас данные сколько людей было под началом Власова на момент получения такого приказа? И что с самим приказом? Его, как я понял, никто так и не видел. Или я ошибаюсь?
По данным Александрова, после 1 июня, когда немцы прочно перекрыли коридор, в окружении находилось от 25 до 40 т. человек. С приказами хуже. Найти их, как и вообще найти комплекс документов касающийся Любанской операции и ее последствий, пока не удается. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 9 марта 2016 — 01:09
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Вот несколько выдержек из книги Виктор Редкозубова "На доргах войны":
"В самый разгар боев в окружении оказались десять стрелковых дивизий и несколько дивизий из других армий, семь стрелковых бригад, гвардейский минометный полк "катюш", артполки РГК, множество дорожных, саперных, автомобильных батальонов, медсанбатов и полевых госпиталей - всего до сорока отдельных боевых частей. На их долю выпало изведать все ужасы, которые выпадают на долю окруженных частей. Но тяготы и ужасы, выпавшие на долю окруженных частей Второй ударной армии, не знал ни один фронт Отечественной войны."
"В середине марта немцы сузили коридор до 500 метров. Снабжение армии было возможно только по воздуху. Численность соединений падала. В 832-й дивизии боеспособными оставались только 400 человек, которые получали по 50 грамм сухарей и 60 грамм конины в день." |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 марта 2016 — 01:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: По данным Александрова, после 1 июня, когда немцы прочно перекрыли коридор, в окружении находилось от 25 до 40 т. человек. Земляк пишет: С приказами хуже. Найти их, как и вообще найти комплекс документов касающийся Любанской операции и ее последствий, пока не удается.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:22
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Интересен состав командиров КОНР
Тут...
"""
Во-первых, высокая до-
ля белоэмигрантов (23 из 42 человек)"""
Практически все родились до 1910 года
70% из них участвовали в ПМВ будучи чинами русской армии
83% участвовали в гражданской войне. При этом 80% из них на стороне белого движения
71% имели НЕ пролетарское происхождение
Из 12-ти командиров РККА с рабоче-крестьянским происхождением 9 имели крестьянское происхождение
Из 19-ти старших командиров, граждан СССР, репрессиям подвергались 7
И вывод
"" Таким образом довоенный жизненный опыт генералов и офицеров власовской армии в значительной степени формировался под воздействием острых социальных кризисов 1910-х - 1930-х годов : Великой войны и рево-
люции, крушением традиционного быта, уклада жизни и семьи, вооруженной
борьбы белых и красных, эмиграции, расказачивания и раскулачивания, кол-
лективизации, репрессий""""
И дальше...
"""Истоки поведенческих мотивов и причин, обусловивших возникнове-
ние офицерского корпуса войск КОНР, восходят к итогам гражданской вой-
ны 1917-1922 годов""
(стр 94-95 диссертации)
Так что не один только советский образ жизни подтолкнул офицеров в предательству.
Да и офицерство уже в Первую Мировую, было не таким уж верным царю и отечеству, потому как таких преданных потеряно было на полях сражения очень много.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Есть история есть человек,нет истории есть хомосоветикус.
