Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Защищена диссертация по истории КОНР - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 8 марта 2016 — 23:38
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Защищена диссертация по истории КОНР ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Защищена диссертация по истории КОНР - 2

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 8 марта 2016 — 23:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Стас1973 пишет:
. Вышло, опять же если судить по документам, 1800 человек несколькими группами. При этом, возможностей удержать и расширить коридор, даже за счет наличных сил и средств 2-й ударной армии было достаточно.
При этом самоустранение Власова от командования группировкой войск произошло задолго до полного окружения армии. Что-то у него сломалось. Что или кто послужил тому причиной - фиг его знает. Или действительно ночная кукушка в виде ППЖ что-то в уши вдула, либо киевский синдром аукнулся, либо человек "сломался" под тяготами воинской службы, лишений у него до самого пленения не было, если судить по немецким документам. Не оправдываю, просто факт констатирую.

Вот этот факт, что возможности 2-й ударной были достаточные и лежит в основе обвинений Власова. Могли но не сделали, так сказать.
Я хочу отметить, что в удержании коммуникаций было задействовано аж ТРИ армии. Одна из которых, вторая ударная, находилась в крайне тяжелом положении.
Потому как ее снабжали через узкий и регулярно закрываемый коридор. Уже в марте начали голодать на плацдарме, дальше доходило до каннибализма. По мере потепления (наступление началось в январе) ходить в валенках в растаявших болотах было уже не просто. Ну и естественно не хватало самого важного- боеприпасов.
Все вот это вот, явилось причиной того, что сначала наступление остановилось и Ставка дала команду перейти а жесткой обороне. А уже затем, к поэтапному отходу с плацдарма. Сначала на один рубеж, затем на другой и так далее.
Самоустранение Власова, насколько я понимаю, произошло тогда, когда в Ставке решили, что выбираться армия должна уже не организовано ( и это правильно) а мелкими группами. И это не дурацкий приказ, как это считают многие. Расхреначить колону на марше из артиллерии и авиации легче чем мелкие группы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 марта 2016 — 23:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, тут и вкрадывается когнитивный диссонанс и в самой диссертации и в ссылке на первоисточник:
Позор РИА. (Отобразить)
Стало быть не всё так гладко у Ф. А. Гущина. А вот у диссертанта есть такая ремарка:
"... В целом попытки противника привлечь российских военнопленных для военной службы не дали существенных результатов 4..."
Но Вы правы. На службу к врагу не перешли, но массово сдались в плен таким огромнейшим количеством. Это также пример государственной измены, который этот Ф. А. Гущин почему то не увидел.
 Земляк пишет:
Самоустранение Власова, насколько я понимаю, произошло тогда, когда в Ставке решили, что выбираться армия должна уже не организовано ( и это правильно) а мелкими группами. И это не дурацкий приказ, как это считают многие.
А есть у Вас данные сколько людей было под началом Власова на момент получения такого приказа? И что с самим приказом? Его, как я понял, никто так и не видел. Или я ошибаюсь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Самоустранение Власова, насколько я понимаю, произошло тогда, когда в Ставке решили, что выбираться армия должна уже не организовано ( и это правильно) а мелкими группами. И это не дурацкий приказ, как это считают многие.
А есть у Вас данные сколько людей было под началом Власова на момент получения такого приказа? И что с самим приказом? Его, как я понял, никто так и не видел. Или я ошибаюсь?

По данным Александрова, после 1 июня, когда немцы прочно перекрыли коридор, в окружении находилось от 25 до 40 т. человек. С приказами хуже. Найти их, как и вообще найти комплекс документов касающийся Любанской операции и ее последствий, пока не удается.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Вот несколько выдержек из книги Виктор Редкозубова "На доргах войны":
"В самый разгар боев в окружении оказались десять стрелковых дивизий и несколько дивизий из других армий, семь стрелковых бригад, гвардейский минометный полк "катюш", артполки РГК, множество дорожных, саперных, автомобильных батальонов, медсанбатов и полевых госпиталей - всего до сорока отдельных боевых частей. На их долю выпало изведать все ужасы, которые выпадают на долю окруженных частей. Но тяготы и ужасы, выпавшие на долю окруженных частей Второй ударной армии, не знал ни один фронт Отечественной войны."
"В середине марта немцы сузили коридор до 500 метров. Снабжение армии было возможно только по воздуху. Численность соединений падала. В 832-й дивизии боеспособными оставались только 400 человек, которые получали по 50 грамм сухарей и 60 грамм конины в день."
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
По данным Александрова, после 1 июня, когда немцы прочно перекрыли коридор, в окружении находилось от 25 до 40 т. человек.
Разброс получается великоват.
 Земляк пишет:
С приказами хуже. Найти их, как и вообще найти комплекс документов касающийся Любанской операции и ее последствий, пока не удается.
А я думал что это только мне не удаётся их раскопать. Возможен ли вариант, что они по каким то причинам до сих пор засекречены?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 09:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
А я думал что это только мне не удаётся их раскопать. Возможен ли вариант, что они по каким то причинам до сих пор засекречены?

Варианты есть. Но они у меня еще не обрели какой либо убедительности.
Если честно, то мне на Власова плевать. Генерал как генерал. Где-то победы, где-то поражения. Но с его именем отчасти связаны события войны на Ленинградском направлении зимы -лета 1942 года.
К сожалению эту войну излишне героизируют и поэтому, вероятно, мало пишут о поражениях и много о победах. Трагедия второй ударной это, конечно, масштабное поражение. Есть еще одно мне мало понятное, но оно пока в тему не вписывается.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 10:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Можно оспаривать отдельные фрагменты диссертации. Однако основной разговор должен идти о будущем историческом науки. Какой ей быть? Имеете ли право историк высказать свою точку зрения или нет? Надо ли опять загонять историю в жесткие идеологические рамки и бить дубинкой по голове тем, кто выражает малейшие сомнения?
Любопытно, что враждующие стороны привели с собой на защиту диссертации священников. Против Александрова выступал протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель московского храма Всемилостивого Спаса. Морально поддержать историка приехал настоятель Благовещенского собора Шлиссельбурга протоиерей Евгений Горячев, у которого духовно окормляется диссертант.

(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 10:02)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 12:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 28466
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54




 Avakovich пишет:
Можно оспаривать отдельные фрагменты диссертации. Однако основной разговор должен идти о будущем историческом науки. Какой ей быть? Имеете ли право историк высказать свою точку зрения или нет? Надо ли опять загонять историю в жесткие идеологические рамки и бить дубинкой по голове тем, кто выражает малейшие сомнения?
Историк -центральная фигура во всех гуманитарных научных дисциплинах ,если вообще можно познания о человеке и его биографии-истории назвать науками. В каждом человеке слишком много воды.
И не даром же говорят-всё течёт всё меняется. Так и в истории.
Перегородим реку плотиной и можем получить ток. История-вода. Плотина есть идеология,а ток- мировозренческий фанатизм. Воду всегда будут использовать все кому не лень в своих интересах. И потом без истории захиреет и философия,психология, культурология, теология ..Чем будут вдохновляться поэты, писатели ,художники? Нет история- это целая индустрия.
Отсутствие этой индустрии в ссср и помогло выиграть холодную войну противникам социализму. И никакое среднее машиностроение перед ней не устояло.
Поэтому история- это религия религий Подмигивание Хорошо Есть история есть человек,нет истории есть хомосоветикус.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Интересен состав командиров КОНР
Тут...

"""
Во-первых, высокая до-
ля белоэмигрантов (23 из 42 человек)"""

Практически все родились до 1910 года
70% из них участвовали в ПМВ будучи чинами русской армии
83% участвовали в гражданской войне. При этом 80% из них на стороне белого движения
71% имели НЕ пролетарское происхождение
Из 12-ти командиров РККА с рабоче-крестьянским происхождением 9 имели крестьянское происхождение
Из 19-ти старших командиров, граждан СССР, репрессиям подвергались 7

И вывод

"" Таким образом довоенный жизненный опыт генералов и офицеров власовской армии в значительной степени формировался под воздействием острых социальных кризисов 1910-х - 1930-х годов : Великой войны и рево-
люции, крушением традиционного быта, уклада жизни и семьи, вооруженной
борьбы белых и красных, эмиграции, расказачивания и раскулачивания, кол-
лективизации, репрессий""""

И дальше...


"""Истоки поведенческих мотивов и причин, обусловивших возникнове-
ние офицерского корпуса войск КОНР, восходят к итогам гражданской вой-
ны 1917-1922 годов""

(стр 94-95 диссертации)

Так что не один только советский образ жизни подтолкнул офицеров в предательству.
Да и офицерство уже в Первую Мировую, было не таким уж верным царю и отечеству, потому как таких преданных потеряно было на полях сражения очень много.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2016 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9620
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




Я вообще не понимаю как можно ограничивать кого-то в научных исследованиях. Это прямое нарущение академических свобод.

Но у нас до сих пор история - это "партийная наука", которая жёстко регулируется.
 
email

 Top
ALEXIN
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:39
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015  
Репутация: -10




У меня есть книга в личной библиотеке: Свен Штеенберг. Генерал Власов. Эксмо.2005.
Вроде бы ранее издавалась в СССР — 1970 год. Не знаю насколько верно.
Практически от Александрова ничего умного и нового не узнал. Так, пустомеля и прихлебатель.

Лучше бы он исследовал предательство Горбачёва, который в маразме брякнул, что якобы всю жизнь боролся с коммунизмом.
Там ещё сволочь А. Яковлев, тоже можно исследовать.
Понравилось, Горбачёв пытался устроить спровоцировать беспорядки в Китае (1989 год)… и поперхнулся.

После Гражданской войны, не прошло и 10 лет — её исследовали Шолохов и Толстой. Соответственно, "Тихий Дон" и "Хождение по мукам" — по-моему, правильно. Сейчас "печатное слово" обесценилось, хоть про что пиши — нужны дела.




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
славянский фенотип, вторая мировая война форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история