|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ВВС РККА накануне и во время ВОВ. , Продолжение |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 14 января 2015 — 22:37 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
STiv пишет: были и случаи когда ставили полк недоукомплектованный экипажами. Попадалась ранее статистика...были такие истории .
Особенно это случалось в полках куда поступали новейшие машины. были случае такие полки размещали по паре на одном аэродроме. Не ну естественно, где-то и некомплект встречался, но это в пределах текущего момента, не критично. Серьезного недостатка летчиков в приграничных частях не было (так чтобы это сказалось на возможностях перебазирования). По крайней мере, мне такая инфа не попадалась. Главной проблемой был двойной комплект техники. И непригодность части летных полей из-за бетонных работ.
Стас1973 пишет: А четвертый вариант?
Переучивание во внутренних округах.
Подразделения на старой технике, до кого очередь не дошла - около границы, а новая техника поступает во внутренние округа, где и происходит процесс переобучения. Там хоть по десять комплектов самолетов можно держать на аэродромах. И там полки на боевом дежурстве не находились.
Переучились - произвели ротацию к границе, заступили на дежурство. И это вариант, конечно (собственно, подвариант первого - новую технику не в передовые, а в тыловые полки. Если война, воюем на старье, по мере переучивания перебрасываем на границу/фронт новьё). Но тогда надо увязывать ротацию с разработкой и поступлением в войска новой техники. А эти процессы происходят в разных ведомствах.
Иначе выйдет себе дороже. Только заступили, изучили район полетов, конфигурацию границы, запасные аэродромы, площадки, график пролетов "противника", гражданских бортов, наладили ВНОС, связь, обжились, быт, снабжение и т. п. И тут на тебе, сдавай базу, придет другой полк - и все по новой. И все эти неудобства (да при нашем-то бардаке), только чтобы обезопасить эти "критические дни" переучивания.
Это сейчас, зная, что произошло в реале, мы с вами (мн.ч.) готовы на любые жертвы, лишь бы избежать такого погрома. Тогда об этом не знали. И рассчитывали на наличие периода "предвоенной напряженности".
ИМХО, не повезло нам сильно. Застали "со спущенными штанами".  (Отредактировано автором: 14 января 2015 — 22:49)
|
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 14 января 2015 — 23:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
STiv пишет: Иммельман пишет: Не ну естественно, где-то и некомплект встречался, Практически на всех новейших машинах поступивших в войска.
Фраза "в N-ском полку на 60 МиГов только 20 подготовленных экипажей" не означает, что в полку на 60 машин 20 летчиков.
Эта фраза означает, что в полку 60 И-16 и 60 МиГов, а из имеющихся 60 летчиков вылететь на И-16 могут все 60, а на мигарях только 20 человек.
Так что никакого некомплекта летчиков не было, был "перекомплект" самолетов. Шло переучивание, количество освоивших МиГи неуклонно росло.
Напади немцы осенью 41 или в 42 - такая проблема отсутствовала бы (МиГи, Яки, ЛаГГи были бы освоены, И-16 сданы в летные школы). И полеты на приграничных аэродромах велись бы круглогодично (с бетона).
И получили бы немцы по самые помидоры.
Alexis пишет: По всей видимости, нужно было "перекроить" весь учебный процесс так, чтобы сокращение периода обучения не сказалось на лётном мастерстве. А для этого нужно было сокращать что-то другое, а лётные часы не трогать.
Alexis пишет: Впрочем, нужно было и лётные часы трогать, только в сторону увеличения. В преддверии войны нужно было оттачивать лётное мастерство и мастерство воздушного боя.
Но это из серии "Лучше быть молодым, здоровым и богатым..." |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 15 января 2015 — 00:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Иммельман пишет: Согласен.
Но это из серии "Лучше быть молодым, здоровым и богатым..."
(Добавление)
Иммельман пишет: По возможности так и делалось.
А нужно было не по возможности, а В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ !!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 15 января 2015 — 10:31
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Мне кажется, что тезис: "новых самолетов много, а подготовленных экипажей на них мало", но зато есть 100% комплектация экипажами старых типов самолетов нуждается в доп. исследованиях. Посудите сами, перед ВОВ в западных округах было:
1. На бомберах Ар-2 и Пе-2 - 15,7% и 13,2% обуч.экип., тогда как на СБ - 119,4%.
Вроде как согласуется с " теорией", а вот по Як-2 - 48,2% , по Як-4 - 130,6% - мне непонятен такой дисбалланс ( правда суммарно Яков было чуть больше 100 единиц).
2. Истребители: МиГ-1 при 55 исправных самолетах - 196 экипажей, а МиГ-3 при 786 самолетах - 322 экипажа. Причем на старых типах некоплектность составляла от 37,8% до 29,3% и было суммарно 3095 испр. машин.
3. Ил-2 на 18 машин ни одного обученного экипажа.
4. По разведчикам Р-5 и ССС - некоторый переизбыток обуч.экипажей на 64 - 32%% ( но суммарно всего около 250 экипажей).
5. Су-2 ( не знаю куда отнести) - на 209 самолетов -141 экипаж. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 15 января 2015 — 11:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Иммельман пишет: И это вариант, конечно (собственно, подвариант первого - новую технику не в передовые, а в тыловые полки. Если война , воюем на старье, по мере переучивания перебрасываем на границу/фронт новьё). Но тогда надо увязывать ротацию с разработкой и поступлением в войска новой техники. А эти процессы происходят в разных ведомствах.
Накопили на полк - перебросили, следующий полк формируется.
Иммельман пишет: Иначе выйдет себе дороже. Только заступили, изучили район полетов, конфигурацию границы, запасные аэродромы, площадки, график пролетов "противника", гражданских бортов, наладили ВНОС, связь, обжились, быт, снабжение и т. п. И тут на тебе, сдавай базу, придет другой полк - и все по новой. И все эти неудобства (да при нашем-то бардаке), только чтобы обезопасить эти "критические дни" переучивания. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 15 января 2015 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Иммельман пишет: И получили бы немцы по самые помидоры.
Боюсь попасть по категорию "И ты Брут", но думаю, все таки не так гладко было и в этом случае. У немцев была:
1. Четко отлаженная система управления ВВС;
2. Хорошо отлаженная система оповещения (аналог ВНОС). Может и ошибусь, но по моему у них уже были радары;
3. Отлично отлажено взаимодействие с наземными частями.
У нас, даже при наличии новой техники и подготовленных экипажей, все три составляющих хромали до 1943-44 годов.
Безусловно, если бы мы успели подготовиться, то поражение не было бы, но и до помидоров было бы далеко.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 15 января 2015 — 12:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Alexis пишет: Интересно в скольких училищах была такая возможность? Процентов пять наберётся?
А нужно было не по возможности, а В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ !!!!
Если в текущем году 245 летных дней, отлетали 241 - это как, плохо или хорошо?
А если летная погода 180 дней?
В скольких училищах, сказать не готов. Но вот fan1945 оттоптался по "челябе" - я проверил, и оказалось что там все способы применялись. То есть в первом попавшемся училище. А Вы говорите - 5 процентов!
ИМХО везде или почти везде использовалось все по максимуму. Но можно тему изучить более предметно.
Alexis пишет: Тогда было не до юмора. Все понимали что война уже скоро нагрянет. В стране было масса лётчиков с боевым опытом. Их то и нужно было по максимуму задействовать в учебных целях. Кто как не они могли передать мастерство воздушного боя?! Взлёт - посадка плюс теория воздушного боя многому не научат. А так, боевой опыт передавался бы по максимуму.
Тут ведь очень много факторов.
Во-первых, не каждый боевой летчик, даже опытный - хороший методист-инструктор.
Во-вторых, где уверенность, что боевой опыт больше нужен преподавателю, читающему лекции по тактике, чем комполка, например.
Кстати, комполка и комэски как раз ведут обучение в своем полку, в том числе и передают боевой опыт.
И еще много чего.
Так что вопрос требует как минимум исследования.
(Добавление)
БЧраз пишет: Мне кажется, что тезис: "новых самолетов много, а подготовленных экипажей на них мало", но зато есть 100% комплектация экипажами старых типов самолетов нуждается в доп. исследованиях.
Ведь поступление новых машин в части и переучивание на них это параллельные процессы, идущие совершенно разными темпами и имеющие совершенно разную природу.
Нагнать на аэродром хоть сотню самолетов можно и за один день. А вот освоить новую машину теоретически - минимум месяц. А практически - причем не то, чтобы в бой, а просто чтоб не убиться - недели две надо. Это одному летчику, а целому полку - куда больше времени уйдет.
Или наоборот, если в полк пришло 10 машин - через 3-4 месяца будет уметь летать на них весь полк. А самолетов так и останется 10 ( и те хорошо поюзанные).
Вот и выходит - в первом случае на 60 новых самолетов - 30 готовых летчиков. А во втором - на 10 новых машин 60 человек (весь полк).
При этом практическую работу до конца переучивания в обоих случаях так и ведут на старых типах (И-16, И-153).
Вот такая петрушка.(Отредактировано автором: 15 января 2015 — 12:43) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 15 января 2015 — 12:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Иммельман пишет: Нагнать на аэродром хоть сотню самолетов можно и за один день. А вот освоить новую машину теоретически - минимум месяц. А практически - причем не то, чтобы в бой, а просто чтоб не убиться - недели две надо. Это одному летчику, а целому полку - куда больше времени уйдет.
Вот об этом и идет речь. Был целый ряд случаев когда в части поступали или были заново сформированы полки из новейших самолетов. А готовых экипажей де факто либо не было либо, либо было очень мало. И получалось. на бумаге армия оснащена выше крыши, а по факту на аэродроме стоял металлолом, т.к. без летчика самолет - куча металла. А аэродромы распологались в зоне поражения авиацией противника.
Причем таже картина была с танками. Когда в войска поступали танки Т-34 и КВ их ставили на боевое хранение и либо они были без экипажа либо экипаж с них пыль сгонял тряпкой. И получилось, на 22 июня, что на новейших танках наезд мех вода 2-4 часа(?), отработки слаженности нет, экипаж танк не освоил, а на бумаге- мощь неимоверная....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
