|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ВВС РККА накануне и во время ВОВ. , Продолжение |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 17 января 2015 — 14:03 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: НКАП мог довольно легко просчитать возможности Германии (+оккупированной
промышленности) на предмет смысла выпуска 55--70 самолетов в сутки.А ресурсы?
Всем прочим стоять? Как завещал Дуэ?
Ну а задачи по подготовке пилотов в СССР на 1941 г - явно не очень здоровая голова ставила...!Или Вы и этому сумеете найти обьяснения?
Мне на трезвую голову обьяснения не даются Ничего не понял. Но  не беда! Алексей Ерёмин пишет: Подумал сначала, что что-то в мой адрес, потом вспомнил, про командира полка, потом генерал-лейтенанта, Героя Советского Союза, полного тезку моего отца Ерёмина Бориса Николаевича. Он самый. А не родственник, часом?
Алексей Ерёмин пишет: Иммельман пишет: Защитить ударные самолеты он уже не может. Даже СБ и ТБ-3? ТБ - прикрыть мог конечно. Но ТБ-3 еще с Халхин-Гола применялся исключительно ночью или в тылу, как транспортник. Ему прикрытие было не нужно.
Вот с СБ сложнее. Для надежного прикрытия истребитель должен располагать избытком скорости над бомбером. А этого самого избытка у И-16 не было, ну или он был крайне мал (максимальные скорости обеих машин ~450 км/ч). Стоило ишакам отбить одну-две атаки мессеров, как "опекаемые" уходили далеко вперед. Мессеры, пользуясь избытком скорости, отрывались от прикрытия, догоняли бомберов и работали без помех. А свои оборонительные возможности у СБ, по сути "никакие" (это одна из самых слабозащищенных машин в мире).
Ситуация осложнялась малым радиусом ишачка (150-170 км против 1000 км у СБ).
|
| |
|
STiv  |
Отправлено: 17 января 2015 — 20:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: И как тут "сопротивляться" резуновщине и Гитлер у о вопросе превентивного удара?
Наличие такого кол-ва пилотов не свидетельствует об агрессивности. С таким же успехом главными агрессорами современного мира надо объявить Индию и Китай- ведь у них самые большие по численности население и армейские резервы...На самом то деле за последние 20 лет кто больше всех начинал войны? Может быть дело не в численности а например экономическом потенциале?(Отредактировано автором: 17 января 2015 — 23:15)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Иммельман |
Отправлено: 17 января 2015 — 22:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: НКАП мог довольно легко просчитать возможности Германии (+оккупированной
промышленности) на предмет смысла выпуска 55--70 самолетов в сутки.А ресурсы?
Генерал И.Ф.Петров: Цитата: осмотрев в Германии 219 авиационных точек – большую часть немецких авиазаводов, особенно новых, – я пришел к выводу, что Германия способна выпускать до 70-80 боевых самолетов в день.
Вообще, "плюшкинизм" наших военных вполне объясним. Все они прекрасно помнили ужас и беспомощность промышленности РИ во время ПМВ. Поэтому стремились изготовить максимум техники ДО войны, зная, что во время войны может быть поздно.
Особенно это заметно на примере АБТВ, но ИМХО в авиации тенденции были ровно те же.
fan1945 пишет: 20 тыс.учлетов готовит Осовиахим + 10 тыс учлетов готовит ГВФ для НКО.
fan1945 пишет: И как тут "сопротивляться" резуновщине и Гитлер у о вопросе превентивного удара? fan1945 пишет: Или литер белой,литер красной и ....договоримся 
STiv пишет: Может быть дело не в численности а например экономическом потенциале? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 17 января 2015 — 23:31
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Иммельман пишет: Он самый. А не родственник, часом?
Бог его знает. Дед мой по отцу с семье не жил. Тот Ерёмин, чуваш, если не ошибаюсь, по национальности. Отец по паспорту русский, но родился в Поволжье, в Ульяновске. А там такой кышмыш. Так, что по деду, где может и соприкоснулись. А так вроде нет.
(Добавление)
Иммельман пишет: Вот с СБ сложнее.
У меня к Вам вопрос, а почему в последующем не юзали СБ? Ведь по скоростным качествам машина неплохая, усилили бы оборонительное вооружение, средства связи и получили бы неплохой фронтовой бомбер.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 января 2015 — 05:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Я , действительно забыл российский плюшкинизм - ментальность.Куда без не
Но тоже понятно.Как в ПМВ,так собственно всегда материальная сторона хромала.
У НАС как-то больше нематериальное получается - балет,театр,музыка,литература,
шахматы....
Согласен,естественно,что и 30 и 100 тыс.обученных на У-2 можно и нужно считать
любителями (если у государства есть ресурсы удовлетворять столь дорогостоящие
хобби своих граждан).Кажется у Н.Смелякова читал,что в США в середине 60 гг
примерно столько было любителей и тыс.до 10 (не уверен.Память!) имеющих свои еропланы.
В принципе последними соображениями "ублажен"  Чего,спрашивается,"столько бумаги извели"? Ведь изначально было известно,что ВСЕ произошло так,как и должно было произойти.Шаг влево,шаг вправо и получается альтернативная история - что было бы,если.....
Неточности в цифрах не принципиальны.Их никогда не привести к единообразию.Нужно просто договориться о терминах-ведь обученный летать, даже очень хорошо,не означает боеготовый ..Примерно так и в прочем...
Тогда возможно и цифры будут расходится уже менее значительно.
Это наверно STiv привел НАС к консенсусу.Он за месяц набрался положительных
эмоций и нам передал 
Против кого будем дальше адреналин поднимать  ,а давление понижать?  |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 18 января 2015 — 11:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Алексей Ерёмин пишет: У меня к Вам вопрос, а почему в последующем не юзали СБ? Ведь по скоростным качествам машина неплохая, усилили бы оборонительное вооружение, средства связи и получили бы неплохой фронтовой бомбер. Этому препятствовало два фактора.
Первое. СБ проектировался в эпоху тихоходных самолетов, поэтому для обеспечения низкой (считавшейся тогда нормой) нагрузки на крыло, имел крыло огромного размаха и площади. Такое крыло создавало значительное сопротивление.
А скорость пытались увеличить различными примочками:
Предельно обжатый фюзеляж минимального миделя.
Отсутствие выступающих частей, включая стрелковые турели.
Убирающееся шасси, гладкая обшивка и т.п.
Второе. У каждой пулеметной установки должен быть свой оператор. На СБ стрелок-радист мало того, что вел связь, он еще и обслуживал две установки - верхнюю, турельную, и нижнюю, люковую.
Вся эта бодяга для стрелка усугублялась тем, что для наблюдения за ЗПС он должен был открыть свой сдвижной фонарь и высунуться в воздушный поток (иначе обзор был только в стороны. А перелезть из турели к люковому ШКАСу занимало ЕМНИМС секунд 30-40. Все это время самолет был слеп (летчик и штурман вообще в ЗПС ничего не видели) и безоружен.
Атакующему истребителю, как Вы понимаете, чтобы перескочить из верхней в нижнюю полусферу, требовалось 1-2 секунды.
Пока самолет являлся скоростным, с беззащитностью мирились. Как только истребители стали обгонять его на 100-150 км/ч, подкрался "черный песец".
Ставим экранированную турель - скорость падает. Второго стрелка "утрамбовать" в хвост не получается (и одному тесно). Скорость радикально увеличить невозможно (огромное крыло). Как видим, проблемы концептуальные, никаким допоборудованием не решаемые.
На Ар-2 всё это пытались сгладить различными паллиативами (установили "черепаху", уменьшили, как могли, площадь крыла), но принципиально так и не решили.
Поэтому и сделали их только ~200 шт. и закономерно перешли к гораздо более современному и хорошо защищенному Пе-2.
fan1945 пишет: Это наверно STiv привел НАС к консенсусу.Он за месяц набрался положительных
эмоций и нам передал Придется и ему налить! Я только за.
fan1945 пишет: Против кого будем дальше адреналин поднимать ,а давление понижать? Предлагаете заранее назначить? Лучше уж пусть сами проявятся. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
