Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Кто построил египетские пирамиды? - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 15 сентября 2015 — 14:37
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Кто построил египетские пирамиды ? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 14:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Малышок пишет:
 Земляк пишет:
Сначала грубая обтеска каким либо камнем, по твердости превосходящим гранит

Это какими камнями?
Твердость гранита - 7. Дальше него идут камушки, которыми как бы дороговато будет обрабатывать гранит - бериллы и корунды с алмазами..
Так ведь даже если у вас и будет в наличии необходимое количество этих камней, то все равно - нужны вращающиеся на большой скорости приспособления... Руками гранит вы много не отполируете.. Даже алмазом.

Как я понимаю, твердость гранитов не есть величина для обязательная для всех. И поэтому мы легко найдем данные и о 6, 5- 7 по шкале Мооса. Но лучше всего найти данные по граниту Асуана да еще и в абсолютной твердости. Шкала Моора слишком приблизительна, все таки 1811 год не позволял более точных измерений. Ну и кроме того, надо определить такие же физические характеристики диорита, встречающегося там же. Ну и самое простое, попробовать постучать вот этим диоритом из Асуана, об тот же асуанский гранит

 Малышок пишет:

 Земляк пишет:
Какой либо пористый каменюка, песочек и водичка.

Это вы намекаете на пемзу?
опять же - руками вы много пемзой (которая по твердости примерно равна граниту) не наполируете.. Нужна скорость вращения хотя бы 1000 об/мин.. И то мало..

Шлифовка не полировка. Это первое. А ручками сделаете много, если будет желание и достаточное количество раб. силы. Без всякого там вращения.
Полюбопытствуйте
http://mainfun.ru/news/2015-05-04-31058

 Малышок пишет:

 Земляк пишет:
Ну а при надобности можно и отполировать, если есть какой либо природный материал для полировки (песок уже грубый для этой процедуры) и обрабатываемый камень подлежит полировки. Есть такие, что отполировать невозможно в силу их структуры.. например камень с большим количеством пор.. многие из известняков имеют такую вот особенность

Если я правильно понимаю, то вы не очень разбираетесь в этом вопросе..
Это какой такой "природный материал для полировки"?.

Ну как мне, сирому и убогому разбираться в вопросах обработки камня.. Радость
Однако у меня, бестолкового, есть в руках чудо деревнеегипетское, под названием интернет. А уж найти в нем информацию по обработке камня не представляет особого труда.
 Малышок пишет:

Готов спорить, что руками вы не обработаете гранит до нужных нам кондиций... Нужна какая то хитрость, смекалка и т.д..если нет быстрооборотистых инструментов..

Если я чего-то не умею, если я чем-то не занимаюсь, это совсем не значит, что это не умеют и не знают другие.
 Малышок пишет:

Кстати.. Опять же - мы очень мало знаем о Др. Египте.. Например, мы не знаем: а был ли среди др. египтян какой нибудь гений типа Архимеда, Герона и т.д. в Греции?.. Ведь вполне возможно, что был и именно он и указал на некую хитрость и т.д.. Косвенным доказательством тому является то, что самые загадочные пирамиды строились в относительно короткий период - 4 династия - около 120 лет (поправьте, если что). Именно со Снофру начались чудеса строения.. и закончились Джедефром. А последний из 4 династии - Шепсескаф отгрохал себе огромную мастабу, которая внешне кажется примитивной, а внутри - прям бункер для войны..
А потом чудеса резко исчезают.. Ничего более в стиле и методами Великой пирамиды больше не строится.. Такое ощущение, что жил себе чувак, гениально строил, а секрета никому не оставил..

Когда Вы говорите "мы очень мало знаем", то это, извините, выглядит большим нахальством. Вы лично, это еще далеко не все. Пирамиды изучали и изучают большое количество людей. Вот у них и следует узнавать, к каким выводам они приходят. Если, конечно, это профессионалы, а не околоисторические баблорубы
А по отношению к прекращению строительства пирамид, скажу так. Надо было- строили. Стало не надо или накладно, перестали строить. Целесообразность хороший стимул.
Вот раньше строили крепости, стены здоровенные.. теперь, по мере изменения вооружения, такие крепости нафиг не нужны, посему и не строят. А вот аналоги китайской стены в современности на забыты, только из других материалов.
(Добавление)
Для Туриста..
Вот когда Вы написали

"""А может нет никаких 3 млрд лет? Может нам лапшу на уши вешают? Есть еще данные которые утверждают, что даже сотен миллионов лет не существует. Я вам задам вопрос, как вы считаете может ли кость пролежав в земле 70 млн лет пахнуть гнилью? в которой обнаружены коллаген и мягкие ткани в виде сосудов.
Так-что пока информации по Боснии мало я сказать ничего не могу.""
Вы еще раз подтвердили, что людей с такой точкой зрения на историю:" нам все врут!!!!" довольно много.
Хочу сказать по этому поводу следующее.
Господа-товарищи, люди верующие альтернативной истории и с подозрением или даже презрением относящиеся науке под названием ИСТОРИЯ.
Не ищите артефакты, не суйте их по поводу и без повода в качестве какого либо доказательства
Сделайте проще. Создайте свою историю эволюции человечества. От истоков и до сегодняшнего дня. Создайте свою стройную систему, со своими взаимосвязями и упорядоченностью. И вот тогда я буду рассматривать ее. Радость
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 17:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2729
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Земляк пишет:
Вы еще раз подтвердили, что людей с такой точкой зрения на историю:" нам все врут!!!!" довольно много.

Может не всё врут, но многое. И даже сказать, что врут специально, сложно. Так сложилось, что существует ортодоксальный взгляд на историю, а теперь представьте, что вдруг какой то историк начнет копать и искать правду, он тут же лишится работы его выгонят из темы истории как таковой, он станет никто. Теперь скажите, кто этого захочет?
 Земляк пишет:
Сделайте проще. Создайте свою историю эволюции человечества. От истоков и до сегодняшнего дня. Создайте свою стройную систему, со своими взаимосвязями и упорядоченностью. И вот тогда я буду рассматривать ее.

Вы обманываете, не будете ее (историю) рассматривать. Знаете почему я так думаю? Есть такие Фоменко и Носовский со своим взглядом на историю, будете рассматривать их взгляд? Я сильно сомневаюсь. Я не сторонник истории Фоменко и Носовского, но такой взгляд на историю у них есть.
 Земляк пишет:
Не ищите артефакты, не суйте их по поводу и без повода в качестве какого либо доказательства

Чем вам не нравятся артефакты? Они существуют и игнорировать их нельзя. Их такое огромное количество, что возникает вопрос, откуда они взялись? Мало того в истории существуют такие случаи которые историки даже не пытаются рассматривать ни как. А Вы предлагаете все это проигнорировать.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 15 сентября 2015 — 21:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Земляк пишет:
Как я понимаю, твердость гранитов не есть величина для обязательная для всех. И поэтому мы легко найдем данные и о 6, 5- 7 по шкале Мооса. Но лучше всего найти данные по граниту Асуана да еще и в абсолютной твердости. Шкала Моора слишком приблизительна, все таки 1811 год не позволял более точных измерений.

Хорошо. Возьмите хоть корунд, хоть берилл. Это вам ничего не даст. Исключительно вручную нам не добиться тех показателей гранита, которые есть в Великой пирамиде. Во всяком случае тех, кто это сделал сегодня, я еще не видел и не слышал. Подозреваю, что так будет и дальше. Пока есть только разговоры о том, что той же пемзой можно вручную отшлифовать и даже отполировать гранит.

 Земляк пишет:
надо определить такие же физические характеристики диорита, встречающегося там же. Ну и самое простое, попробовать постучать вот этим диоритом из Асуана, об тот же асуанский гранит

Главное то, что никто из предлагающих САМ этого еще не повторил. И не попробовал в Асуане с помощью диорита довыбивать наконец, недовыбитый Обелиск.
А характеристики диорита вам ничего не добавят - он примерно одной твердости с гранитом и даже мягче. Правда структура строения такая, что обрабатывать его ничуть не проще.
 Земляк пишет:
Шлифовка не полировка. Это первое. А ручками сделаете много, если будет желание и достаточное количество раб. силы. Без всякого там вращения.

Пока я не увидел такого желания ни у кого.
 Земляк пишет:
Полюбопытствуйте
http://mainfun.ru/news/2015-05-04-31058

Это то, о чем я говорил - наличие неких секретов.
Например, я не могу найти НИЧЕГО, чтобы конкретно рассказало, каким же образом были вырезаны и обработаны колонны Исаакиевского собора. Когда что нибудь читаешь на эту тему, то складывается впечатление, что они сами вырезались и отшлифовались прямо в каменоломнях... А рабочие только достали их и перевезли.. Да и сам Самсон Суханов, который вашу ванну мучал целых 10 лет, тоже не до конца понятный дядя - не все с ним ясно.. Сложно даже понять, когда он жил и когда умер.
Но Питер - большая кость в горле альтернативщиков - нет никаких сомнений в этом.
 Земляк пишет:
Ну как мне, сирому и убогому разбираться в вопросах обработки камня.. Радость

Простите, если обидел. Вопрос на прямую: вы разбираетесь только в информации на нашу тему, или имеете опыт работы с камнями, в том числе и гранитом?
 Земляк пишет:
найти в нем информацию по обработке камня не представляет особого труда.

Та да... По способам строительства Питерских чудес из гранита найти практически нельзя ничего - одни только общие слова.
 Земляк пишет:
Когда Вы говорите "мы очень мало знаем", то это, извините, выглядит большим нахальством. Вы лично, это еще далеко не все. Пирамиды изучали и изучают большое количество людей. Вот у них и следует узнавать, к каким выводам они приходят. Если, конечно, это профессионалы, а не околоисторические баблорубы

Когда я это говорю, то имею ввиду вот что:
Когда говорят о фараонах и династиях, то нужно спросить: а откуда это известно? И полить ответ: ИЗ НЕСКОЛЬКИХ БОЛЬШИХ КАМУШКОВ, на которых нацарапаны какие то каракули, и пары кусочков бумаги, на которых тоже что то написано.. И ЭТО ВСЕ
Когда говорят, что Медумская пирамида построена Снофру, то снова вопрос: а откуда это известно? И получаю ответ: ТАМ НАШЛИ КАРТУШ Снофру.. И дата вроде как совпадает.. И никого не смущает, что по датам на Снофру еще несколько пирамид попадает.. И чем картуш Снофру отличается от надписи на заборе "Здесь был Вася?"
Это не я так говорю.. Это так говорят факты - мы знаем о Др. Египте очень мало.. Официалы утверждают, что Великую пирамиду строил Хуфу.. хотя никаких подтверждений тому нет..
Да что там пирамиды.. Тут копаешься в династиях и не можешь понять: кто кому был братом, а кто сыном... и т.д.. Фараон 4 династии Шепсескаф предположительно был сыном Менкаура... а Джедефра - по одной версии - брат, а по другой - сын Хуфу... Мы не знаем даже таких мелочей, а вы говорите, что я...

Дело не во мне, а в том, что официальные историки сами же своими путаниями и недоговорками с непонятно откуда взятыми предположениями и наплодили тех самых "околоисторических баблорубов".
 Земляк пишет:
А по отношению к прекращению строительства пирамид, скажу так. Надо было- строили. Стало не надо или накладно, перестали строить. Целесообразность хороший стимул.

Снова нестыковка.. Улыбка
Метод строительства Великой пирамиды несравнимо более качественен, чем более поздние стандарты.. Доказательством тому - то, что Великая пирамида не просто до сих пор стоит, но, подозреваю, будет стоять еще тысячи лет..
Так что здесь вопрос целесообразности отказа от таких технологий непонятн
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 00:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Малышок пишет:
 Земляк пишет:
Как я понимаю, твердость гранитов не есть величина для обязательная для всех. И поэтому мы легко найдем данные и о 6, 5- 7 по шкале Мооса. Но лучше всего найти данные по граниту Асуана да еще и в абсолютной твердости. Шкала Моора слишком приблизительна, все таки 1811 год не позволял более точных измерений.

Хорошо. Возьмите хоть корунд, хоть берилл. Это вам ничего не даст. Исключительно вручную нам не добиться тех показателей гранита, которые есть в Великой пирамиде. Во всяком случае тех, кто это сделал сегодня, я еще не видел и не слышал. Подозреваю, что так будет и дальше. Пока есть только разговоры о том, что той же пемзой можно вручную отшлифовать и даже отполировать гранит.

Понятно. Придется показать наглядно как это может быть происходило.
Может быть Вам легче увидеть, чем услышать
http://rutube.ru/video/bc6a8ca4e...ce1e1e56ac16c46/
 Малышок пишет:

 Земляк пишет:
надо определить такие же физические характеристики диорита, встречающегося там же. Ну и самое простое, попробовать постучать вот этим диоритом из Асуана, об тот же асуанский гранит

Главное то, что никто из предлагающих САМ этого еще не повторил. И не попробовал в Асуане с помощью диорита довыбивать наконец, недовыбитый Обелиск.
А характеристики диорита вам ничего не добавят - он примерно одной твердости с гранитом и даже мягче. Правда структура строения такая, что обрабатывать его ничуть не проще.

Оббивать гранит из Асуана не только пробовали, но и получали результаты.
Естественно, что ради доказательства Вам, я не попрусь в Египет ради этого
 Малышок пишет:

 Земляк пишет:
Шлифовка не полировка. Это первое. А ручками сделаете много, если будет желание и достаточное количество раб. силы. Без всякого там вращения.

Пока я не увидел такого желания ни у кого.

Какой идиот будет работать руками, когда есть техника??????????
 Малышок пишет:

 Земляк пишет:
Полюбопытствуйте
http://mainfun.ru/news/2015-05-04-31058

Это то, о чем я говорил - наличие неких секретов.
Например, я не могу найти НИЧЕГО, чтобы конкретно рассказало, каким же образом были вырезаны и обработаны колонны Исаакиевского собора. Когда что нибудь читаешь на эту тему, то складывается впечатление, что они сами вырезались и отшлифовались прямо в каменоломнях... А рабочие только достали их и перевезли.. Да и сам Самсон Суханов, который вашу ванну мучал целых 10 лет, тоже не до конца понятный дядя - не все с ним ясно.. Сложно даже понять, когда он жил и когда умер.
Но Питер - большая кость в горле альтернативщиков - нет никаких сомнений в этом.

Плохо искали информацию и по колоннам и по Суханову. У меня она есть и даже с документами. Но, это. как бы другая эпоха. Нежели строительство пирамид, и металлические орудия труда Сухановым уже применялись
 Малышок пишет:


 Земляк пишет:
найти в нем информацию по обработке камня не представляет особого труда.

Та да... По способам строительства Питерских чудес из гранита найти практически нельзя ничего - одни только общие слова.

А может быть плохо искали?
 Малышок пишет:

 Земляк пишет:
Когда Вы говорите "мы очень мало знаем", то это, извините, выглядит большим нахальством. Вы лично, это еще далеко не все. Пирамиды изучали и изучают большое количество людей. Вот у них и следует узнавать, к каким выводам они приходят. Если, конечно, это профессионалы, а не околоисторические баблорубы

Когда я это говорю, то имею ввиду вот что:
Когда говорят о фараонах и династиях, то нужно спросить: а откуда это известно? И полить ответ: ИЗ НЕСКОЛЬКИХ БОЛЬШИХ КАМУШКОВ, на которых нацарапаны какие то каракули, и пары кусочков бумаги, на которых тоже что то написано.. И ЭТО ВСЕ
Когда говорят, что Медумская пирамида построена Снофру, то снова вопрос: а откуда это известно? И получаю ответ: ТАМ НАШЛИ КАРТУШ Снофру.. И дата вроде как совпадает.. И никого не смущает, что по датам на Снофру еще несколько пирамид попадает.. И чем картуш Снофру отличается от надписи на заборе "Здесь был Вася?"
Это не я так говорю.. Это так говорят факты - мы знаем о Др. Египте очень мало.. Официалы утверждают, что Великую пирамиду строил Хуфу.. хотя никаких подтверждений тому нет..
Да что там пирамиды.. Тут копаешься в династиях и не можешь понять: кто кому был братом, а кто сыном... и т.д.. Фараон 4 династии Шепсескаф предположительно был сыном Менкаура... а Джедефра - по одной версии - брат, а по другой - сын Хуфу... Мы не знаем даже таких мелочей, а вы говорите, что я...

Дело не во мне, а в том, что официальные историки сами же своими путаниями и недоговорками с непонятно откуда взятыми предположениями и наплодили тех самых "околоисторических баблорубов".

Опять то же самое.. "мы не знаем" Ну не знаете, так и не будете знать. Тут уже сложно что либо исправить. Ведь любознательность привить не всегда возможно. Это, вероятно, в характере у человека
 Малышок пишет:

 Земляк пишет:
А по отношению к прекращению строительства пирамид, скажу так. Надо было- строили. Стало не надо или накладно, перестали строить. Целесообразность хороший стимул.

Снова нестыковка.. Улыбка
Метод строительства Великой пирамиды несравнимо более качественен, чем более поздние стандарты.. Доказательством тому - то, что Великая пирамида не просто до сих пор стоит, но, подозреваю, будет стоять еще тысячи лет..
Так что здесь вопрос целесообразности отказа от таких технологий непонятн

Какие стандарты? Навалить кучу камней в современности-как делать нефиг, и будет так же стоять тысячи лет.
А вот целесообразность лежит в понимании того, зачем были нужны эти пирамиды. И сколько сил и средств на это тратили.
Или проще, пирамиды надо рассматривать не отдельно, а вкупе с другими историческими сведениями
(Добавление)
 Турист пишет:
 Земляк пишет:
Вы еще раз подтвердили, что людей с такой точкой зрения на историю:" нам все врут!!!!" довольно много.

Может не всё врут, но многое. И даже сказать, что врут специально, сложно. Так сложилось, что существует ортодоксальный взгляд на историю, а теперь представьте, что вдруг какой то историк начнет копать и искать правду, он тут же лишится работы его выгонят из темы истории как таковой, он станет никто. Теперь скажите, кто этого захочет?.

Историки копали, копают и копать будут. Были в истории нашей страны такие моменты, когда над наукой довлела философия, но эти времена в прошлом
 Турист пишет:

 Земляк пишет:
Сделайте проще. Создайте свою историю эволюции человечества. От истоков и до сегодняшнего дня. Создайте свою стройную систему, со своими взаимосвязями и упорядоченностью. И вот тогда я буду рассматривать ее.

Вы обманываете, не будете ее (историю) рассматривать. Знаете почему я так думаю? Есть такие Фоменко и Носовский со своим взглядом на историю, будете рассматривать их взгляд? Я сильно сомневаюсь. Я не сторонник истории Фоменко и Носовского, но такой взгляд на историю у них есть.

И с Фоменко знаком и с Носовским и с Резуном и с прочими.
Другой вопрос - почему с ними не согласен.
 Турист пишет:

 Земляк пишет:
Не ищите артефакты, не суйте их по поводу и без повода в качестве какого либо доказательства

Чем вам не нравятся артефакты? Они существуют и игнорировать их нельзя. Их такое огромное количество, что возникает вопрос, откуда они взялись? Мало того в истории существуют такие случаи которые историки даже не пытаются рассматривать ни как. А Вы предлагаете все это проигнорировать.

Попробую по другому.
Вот взять, например, сериал в несколько десятков серий. Все там есть и жизнь и любовь, и работа, и война, и прочее и прочее. И все это взаимосвязано в одну сюжетную линию. А если взять один кадр из этого фильма, то понять весь сюжет его, по этому кадру, не представляется возможным. Ибо мы не знаем, что было ДО этого кадра и ПОСЛЕ него.
Вот так и артефакты. Не надо ими размахивать, надо создавать систему- фильм, где эти артефакты будут логично вписаны. А пока извиняйте, господа-товарищи альтернативщики, вы даже создать ничего пока свой "фильм" создать не в состоянии. А ведь потом будет еще нужно доказать его логичность.
Закатив глазки
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 06:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2729
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 Земляк пишет:
Плохо искали информацию и по колоннам и по Суханову.

По колоннам можно поговорить отдельно, но сейчас хочу сказать о Суханове. А был ли в истории такой персонаж? У меня в этом большое сомнение. Он по отчеству кто, Семенович или Ксенофонтович? Дайте ссылочку на него если она у вас есть.
 Земляк пишет:
И с Фоменко знаком и с Носовским и с Резуном и с прочими.
Другой вопрос - почему с ними не согласен.

И почему? Вы же говорили, что будете рассматривать альтернативу если она будет. Она есть, ну и?
 Земляк пишет:
Вот так и артефакты. Не надо ими размахивать, надо создавать систему- фильм, где эти артефакты будут логично вписаны.

А вы уверены, что может быть создана система? Вы думаете, что артефакты можно уложить в какое то прокрустово ложе другой истории? Ошибаетесь, на самом деле не известно, что было 10 000 лет назад не говоря уже о миллионах. Все данные о далеком прошлом созданы археологами, но каждый археолог может трактовать эти данные по своему. И в итоге все может быть совсем не так как трактуется.
 Земляк пишет:
А пока извиняйте, господа-товарищи альтернативщики, вы даже создать ничего пока свой "фильм" создать не в состоянии.

Если провести аналогию с с фильмом как вы предложили, то есть кадры, их много, а не один как вы представляете и это значит, что фильм существует, но большая его часть лежит на полках под действием цензуры.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Земляк пишет:
Придется показать наглядно как это может быть происходило.
Может быть Вам легче увидеть, чем услышать

Простите, но это "кино" - такой же бред, как и фильм ВВС "Пирамида".. На кого он рассчитан - даже не знаю.. Во первых, фильм НИЧЕГО не показывает кроме стадий работ - первой и последней, во вторых, повторяю: возьмите сами в руки камушки и постучите.. Час постучите, два... попробуйте навести хотя бы общий контур того же лица с помощью диорита/кварцита/гранита/ и т.д.. на огромном куске кварцита.
Я работаю с природными камнями уже много лет и могу рассказать о "способностях" камней не мало. Например, такая мелочь, как обработка рук кремами после работы, их отпаривание. Иначе вашим рукам скоро придет кирдык. Причем, перчатки не на много спасают ваши руки. А в изолированных крепких перчатках ваша скорость работы явно уменьшается.. Потому, нередко приходится работать голыми руками... Каменная пыль - "страшная" вещь.
Это я к тому, что таким способом здоровье у древнеегипетского рабочего задержится не надолго... А ведь перчаток, подозреваю, в Др. Египте не было.

Ну а теперь самое главное.
ваши посты в целом объединили одну и ту же проблему - обработку кварцита с гранитом с помощью других твердых камней:
 Земляк пишет:
Придется показать наглядно как это может быть происходило.
 Земляк пишет:
Оббивать гранит из Асуана не только пробовали, но и получали результаты.
Естественно, что ради доказательства Вам, я не попрусь в Египет ради этого

Итак... Начнем с начала.
Кто первый предложил вообще эту идею - Др. египтяне обрабатывали асуанский гранит и т.д. с помощью диоритовых шаров? Ну ведь не просто же возникла такая мысль?..
Оказывается был такой дядя - Рекс Энгельбах. который совместно с другим дядей - Соммерсом Кларком - написали книгу: "Строительство и архитектура в Древнем Египте". Вот они вдвоем и выдвинули эту гипотезу, которая пошла гулять по другим книгам, превратившись в неприкасаемую истину.
ссылка: http://www.e-reading.club/bookre...vnem_Egipte.html
Можно еще:
http://www.litmir.co/br/?b=167314
Интересно уже в самом начале:
Многие, вероятно, думают, что литература, посвященная методам древнеегипетского строительства, весьма обширна, но это не так. Существует много прекрасных книг об архитектурном стиле Древнего Египта, но нет ни единого сколько-нибудь значимого труда, в котором подробно описывались бы такие прозаические вещи, как добыча и обработка камня, роль строительного раствора, качество древних фундаментов – иными словами, все те последовательные этапы, через которые проходило строительство храма, начиная с того момента, когда фараон приказывал возвести его, и до того времени, как храм, украшенный резьбой, скульптурой и живописью, посвящался тому или иному богу. Чем тщательнее мы изучаем эти этапы, тем больше убеждаемся, что строительные методы, применявшиеся египтянами, очень сильно отличались от методов классических, средневековых и современных архитекторов
Почитайте эту книжечку. Там много интересного.. И самое главное то, что в самых нужных моментах Энгельбах потребляет такие слова как: "вероятно", "возможно". предположительно"... И т.д. Там даже есть рассказ о том, что сам Энгельбах час времени долбил асуанский гранит этим шаром и навыбивал за час аж полтора стакана объема..
Опять же, откуда они взялись эти шары? Обелиск не всегда был в том виде, каким мы его видим сейчас - его пришлось сначала раскопать в песке. Вместе с этими самыми шарами. Утверждается, что шары якобы лежали кругом этого обелиска в огромных количествах и это, мол, и есть доказательство..
Вот только следы вокруг Обелиска явно не похожие на следы от ударов камнем.. Улыбка Но самое смешное то, что такие шары обнаруживаются прямо в самом асуанском граните в качестве включений. ВОТ ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТАМ ТЕ ШАРЫ... Посмотрите на фото..
Их не надо было туда привозить, они там были в большом количестве и попадались вместе с отходами при вырезании Обелиска и других вещей.
Ну и особенно смешно эта версия с шарами выглядит на фоне отверстий в граните в Асуане - там человеку даже развернуться сложно, не говоря уже о работе с камнем..
 Земляк пишет:

Плохо искали информацию и по колоннам и по Суханову. У меня она есть и даже с документами.

 Земляк пишет:
А может быть плохо искали?

Подскажите. Буду признателен Улыбка
 Земляк пишет:
Опять то же самое.. "мы не знаем" Ну не знаете, так и не будете знать. Тут уже сложно что либо исправить. Ведь любознательность привить не всегда возможно. Это, вероятно, в характере у человека

а причем здесь к всеобщим знаниям моя любознательность?
Я говорю о том количестве знаний, которое имеется на вооружении современной исторической науки.. А моя любознательность упирается в многие выводы ученой братии из этих знаний..
Вот смотрел очередное кино с Захи Хавасом и Нешнл Георграфик - Это у них сладкая парочка такая.. Работали много и исключительно вместе..
Так вот в фильме они нашли некие могилы прям у подножия пирамид в Гизе и... пришли к выводу, что это строители.. Улыбка . так и эдак пытался понять, но так и не получилось: ПОЧЕМУ СТРОИТЕЛИ????.. Почему они сделали такой вывод?..
Второй их вывод вообще ошарашил: они объявили, что строители эти были добровольцами.. а не рабами.. Откуда такой вывод - так и осталось неясным.. И пошла уже гулять по миру версия..что строители рабами не были..
Это мелочь, хотя и далеко не последний вопрос - согласитесь, что разница в том, кто же строил - рабы или добровольцы - большая..

Так что моя любознательность только упирается в эти стены, выстроеных Хавасом и его друзьями с Нешнл Географик.. Кстати, Хавас там получал хорошую зарплату, пока был главным археологом Египта.. Улыбка Так что верить фильму НГ - все равно, что верить фильму ВВС Пирамида, где на санях вверх тянут гранитную глыбу с хороший одноэтажный дом человкек 200 на три-четыре.. Очень смешной фильм..
 Земляк пишет:
Вот взять, например, сериал в несколько десятков серий. Все там есть и жизнь и любовь, и работа, и война, и прочее и прочее. И все это взаимосвязано в одну сюжетную линию. А если взять один кадр из этого фильма, то понять весь сюжет его, по этому кадру, не представляется возможным. Ибо мы не знаем, что было ДО этого кадра и ПОСЛЕ него.
Вот так и артефакты. Не надо ими размахивать, надо создавать систему- фильм, где эти артефакты будут логично вписаны

Так я ж об этом и говорю!.. Радость Современные знания о Древнем Египте настолько мизерны, что делать многие выводы по их жизни просто смешно..
 Земляк пишет:
А пока извиняйте, господа-товарищи альтернативщики, вы даже создать ничего пока свой "фильм" создать не в состоянии. А ведь потом будет еще нужно доказать его логичность.

Альтернативщики навыпускали уже достаточное количество фильмов, системы и логики в них куда больше, чем в фильмах Национального географического общества ..
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кто построил египетские пирамиды? - 3 - 10.jpg

(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 11:39)
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 11:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Турист пишет:
 Земляк пишет:
Плохо искали информацию и по колоннам и по Суханову.

По колоннам можно поговорить отдельно, но сейчас хочу сказать о Суханове. А был ли в истории такой персонаж? У меня в этом большое сомнение. Он по отчеству кто, Семенович или Ксенофонтович? Дайте ссылочку на него если она у вас есть.

Умеете сомневаться, но не желаете узнавать самостоятельно. Бывает. Но помогу
http://www.booksite.ru/fulltext/1vo/log/da/8.htm
Документы внизу.
 Турист пишет:

 Земляк пишет:
И с Фоменко знаком и с Носовским и с Резуном и с прочими.
Другой вопрос - почему с ними не согласен.

И почему? Вы же говорили, что будете рассматривать альтернативу если она будет. Она есть, ну и?

Название темы посмотрите. Ага?
 Турист пишет:

 Земляк пишет:
Вот так и артефакты. Не надо ими размахивать, надо создавать систему- фильм, где эти артефакты будут логично вписаны.

А вы уверены, что может быть создана система? Вы думаете, что артефакты можно уложить в какое то прокрустово ложе другой истории? Ошибаетесь, на самом деле не известно, что было 10 000 лет назад не говоря уже о миллионах. Все данные о далеком прошлом созданы археологами, но каждый археолог может трактовать эти данные по своему. И в итоге все может быть совсем не так как трактуется.

Если бегать по форумам, да размахивать какими либо там придумками, то нифига не получиться. И не надо искать причины, что бы не делать ничего

 Турист пишет:

 Земляк пишет:
А пока извиняйте, господа-товарищи альтернативщики, вы даже создать ничего пока свой "фильм" создать не в состоянии.

Если провести аналогию с с фильмом как вы предложили, то есть кадры, их много, а не один как вы представляете и это значит, что фильм существует, но большая его часть лежит на полках под действием цензуры.

Гы!!!!! Ну так Вы и прочие альтернативщики нафига? Все с полок на общее обозрение, но только не частично, а полностью и нефиг себя задницу прикрывать какой-то там цензурой. Была бы она, всех альтернативщиков к ногтю бы прижали. Если Вы понимаете, что такое цензура.
(Добавление)
 Малышок пишет:
 Земляк пишет:
Придется показать наглядно как это может быть происходило.
Может быть Вам легче увидеть, чем услышать

Простите, но это "кино" - такой же бред, как и фильм ВВС "Пирамида".. На кого он рассчитан - даже не знаю...

Все, уважаемый, спасибо за беседу. Тут уже становится понятным, что никаких аргументов Вы уже не приме лете.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Земляк пишет:
Все, уважаемый, спасибо за беседу. Тут уже становится понятным, что никаких аргументов Вы уже не приме лете.

Вы бы весь пост дочитали.. До конца.. Улыбка
Не на до на меня серчать.. Я такой не потому, что мне так хочется, а потому что НИКТО так и не предоставил ни единого хотя бы немного похожего на правду факта..
В вашем фильме рабочий берет в руки каменное зубило и... так ни разу не отколол даже хоть один кусочек.. Даже для проформы, так сказать... Только обстукивание и все. После этого нам показывают конечный результат - верьте нам, это мы выбили камушком..

Мне не надо каких то масштабных экспериментов. мне достаточно, что бы взяли кусок того же гранита и просто вырубали и изготовили из него ОБЫЧНЫЙ БЛОК. прямоугольный. А затем отшлифовали его.
Очень простая задача. Улыбка но НИКТО не торопиться такой "простой" эксперимент сделать..
Почему?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Малышок пишет:
 Земляк пишет:
Все, уважаемый, спасибо за беседу. Тут уже становится понятным, что никаких аргументов Вы уже не приме лете.

Вы бы весь пост дочитали.. До конца.. Улыбка
Не на до на меня серчать.. Я такой не потому, что мне так хочется, а потому что НИКТО так и не предоставил ни единого хотя бы немного похожего на правду факта..
?

Смысла нет дочитывать. Вы великий камнетес всех времен и народов точно знаете, что древние ну никак не могли обтесать гранит. А все эти фильмы полная фигня, по сравнению с Вашим опытом и глубокими знаниями в минералогии.
Думаю Вас удовлетворит такое окончание беседы
Если нет, то мне достоверно известно, что пирамиды строили инопланетяне, которые прилетали на вимапах описанных в Махабхарате.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29357
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 Малышок пишет:
Мне не надо каких то масштабных экспериментов. мне достаточно, что бы взяли кусок того же гранита и просто вырубали и изготовили из него ОБЫЧНЫЙ БЛОК. прямоугольный. А затем отшлифовали его.
Очень простая задача. но НИКТО не торопиться такой "простой" эксперимент сделать..


Да и отверстия медной трубкой с песочком, которые якобы сверлили египтяне, очень бы хотелось в живую увидеть и самое главное в руках тех кто такое заявляет....Или песочком отполировать гранит до зеркального блеска в ручную.... Радость

(Отредактировано автором: 16 сентября 2015 — 12:27)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 12:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 Земляк пишет:
Смысла нет дочитывать. Вы великий камнетес всех времен и народов точно знаете, что древние ну никак не могли обтесать гранит. А все эти фильмы полная фигня, по сравнению с Вашим опытом и глубокими знаниями в минералогии.


Ну да.. Один пишет и, утверждая, тут же себя и рубит Другие, которые уже были уличены в сказочничестве, снимают очередной фильм, которому я опять почему то должен поверить..
Мне на выбор предлагается поверить рассказам:
1. Путаника
2. Сказочника

Почему?
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
грозный иван, мемуары покрышкина


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история