|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ВВС РККА накануне и во время ВОВ. , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 13 января 2015 — 12:55 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: А разве введение в Челябинской ВШЛН 2-х летнего цикла,вместо принятого 3-х,не эксперимент? Думаю что не эксперимент, а вынужденная мера. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 января 2015 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Думаю что не эксперимент, а вынужденная мера.
И все-таки,это эксперименты.И нередко удачные.Можно было год елозить на У-2,а можно было практически сразу перейти на Ут-1,или Р-5,или даже на ТБ-!.В Качинском в 1963 уже отказались от первоначальной подготовкки на Як-18 и
первой партой стал Чешский Л-29....Если мне не изменяет память,также начали
экспериментировать и американцы (видимо все-таки американцы,а потом МЫ).
Вынужденная мера - это война.И хотя она была рядом,я вижу громадную ошибку
в мероприятиях 1939-4о гг по сокращению сроков обучения...К 1935 система
подготовки уже сложилась (или почти).Дальше требовалось лишь её совершенствование.К летчикам подошли как к пехоте..Хотя и там такой подход
много крови принес...
Ведь это замкнутый круг:-плохо подготовленный боец быстро погибает.Его заменяют другим.Но времени на достаточную подготовку нет - война не ждет...И
он опять погибает раньше любых разумных сроков...И опять нужно выставлять бойца.И опять не хватило времени на его подготовку...
И когда в 1939 году приняли решение о сокращении сроков подготовки - наши
Маршалы и создали этот КОШМАРНЫЙ замкнутый круг бесконечных потерь... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 января 2015 — 14:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: И все-таки,это эксперименты. fan1945 пишет: Вынужденная мера - это война .
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 14 января 2015 — 11:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Alexis Я в толк не возьму.Вы полагаете,что сокращение сроков подготовки,
которые привели к резкому ухудшению качества выпускников вынужденной,но ПРАВИЛЬНОЙ мерой?
(Добавление)
fan1945 пишет: А мне видится в том именно причина неоправданных потерь РККА .
Собственно,почему мне.Об этом вспоминают ветераны,писали писатели,сами
воевавшие.Об этом горы литературы как исторической,так и "резуновщины".
Мне кажется Вы немного неточны в оценке.
Бывает. Надеюсь здесь всё без злого умысла, а простое недопонимание.
(Добавление)
fan1945 пишет: Тем более,что количественно Авиация ВС СССР была достаточно многочисленной и
двухкратного увеличения не требовала.Вполне могла обойтись до 1941 г.
обычными выпусками.
1. А нужно ли СССР такое количество авиации?
2. К чему приведёт увеличение количества лётчиков в ущерб качества их обучения?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 14 января 2015 — 19:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: У меня ощущение,что я все-время "торкаюсь" в открытую дверь...
Я не могу поверить,что наши "малограмотные Маршалы" не обладали даже
здравым смыслом.!Любой понимает что если что-то делать быстро-быстро (бистро
по французки) ничего в том не понимая - то хорошего не получится...Ведь что-то
они имели ввиду,когда пошли на откровенную авантюру с увеличением численности? У меня,правда мысль,что полагали "маслом кашу не испортишь"???
Да здравый смысл был. Согласно представлениям руководства СССР, враг после нанесения удара должен был быть остановлен на границе СССР, потом отброшен и после этого РККа должна была перейти в наступление и войти в Европу.
Учитывая, что согласно военным требованиям наступающая сторона должна иметь 3-6 кратный перевес над противником, логика присутствует полностью.
Вермахт к 41 году имел около 200 дивизий.....
Вопрос как обычно вылился в чисто практические вопросы:
1- кадры
2- кадры
3- кадры......
Отсутствие подготовленных военспецов и главное укомплектованность новых дивизий и бригад техникой и людьми. Кадрировыанные дивизии образца ПМВ и Гражданской в СССР , впрочем как и во Франции и Британии, показали свою полную не способность противостоять немецким дивизиям образца 39-41 гг. Ни кто! в период 39-41гг не смог нанести более или менее сокрушительного урона Вермахту..
Поздно в СССР спохватились с реформами вот и случилось счастье разгрома в 41......
(Добавление)
Alexis пишет: В том то и дело, что перекроили программу обучения и выпуска лётчиков под рост выпуска самолётов как должное. И никто не удосужился проработать два вопроса:
1. А нужно ли СССР такое количество авиации?
2. К чему приведёт увеличение количества лётчиков в ущерб качества их обучения?
Согласен полностью. Самолеты наделали, а летчиков нема. летчики не имели хорошей подготовки, на новых самолетах комплект в лучшем случае 50%.....вот и оказалась авиация металлоломом на аэродромах, когда даже перебазировать самолеты было не кому........
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 14 января 2015 — 20:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Имхо.ВИ-100 от начала до конца работа Петлякова и эскизный проект И-200
fan1945 пишет: В результате спроектированные как высотные и МиГ и Пе-2 стали не очень
хорошими вынужденными моделями другого класса.
Пе-2 стал пикировщиком, но безусловно хорошим.
fan1945 пишет: У меня ощущение,что я все-время "торкаюсь" в открытую дверь...
fan1945 пишет: А разве введение в Челябинской ВШЛН 2-х летнего цикла,вместо принятого 3-х,не эксперимент?
Alexis пишет: Думаю что не эксперимент, а вынужденная мера.
fan1945 пишет: Я в толк не возьму.Вы полагаете,что сокращение сроков подготовки,
которые привели к резкому ухудшению качества выпускников вынужденной,но ПРАВИЛЬНОЙ мерой? fan1945 пишет: Есть способы сокращения сроков обучения без ухудшения основных требований.
Сокращали общеобразовательные дисциплины, главным образом общественно-политические. Работали без выходных (использовались практически ВСЕ летные дни в году). Широко применялось дифференцированное обучение.
Программу не сокращали. Процент окончивших "по первому разряду" снизился, но не столь значительно.
Alexis пишет: И никто не удосужился проработать два вопроса:
1. А нужно ли СССР такое количество авиации?
В результате, в 1940 г. СССР и Германия произвели практически одинаковое количество военных самолетов (немногим более 10 тыс каждый). А учитывая, что война ожидалась с коалицией государств, такое количество отнюдь не выглядело избыточным.
Alexis пишет: 2. К чему приведёт увеличение количества лётчиков в ущерб качества их обучения?
Кстати, на начало войны в СССР и Германии оказалось примерно одинаковое количество летного состава (порядка 25-30 тыс).
fan1945 пишет: Тем более,что количественно Авиация ВС СССР была достаточно многочисленной и
двухкратного увеличения не требовала.Вполне могла обойтись до 1941 г.
обычными выпусками.
STiv пишет: В том то и дело, что перекроили программу обучения и выпуска лётчиков под рост выпуска самолётов как должное. И никто не удосужился проработать два вопроса:
1. А нужно ли СССР такое количество авиации?
2. К чему приведёт увеличение количества лётчиков в ущерб качества их обучения?
Согласен полностью. Самолеты наделали, а летчиков нема. летчики не имели хорошей подготовки, на новых самолетах комплект в лучшем случае 50%.....вот и оказалась авиация металлоломом на аэродромах, когда даже перебазировать самолеты было не кому........ 
Вот в очередной раз все знают, как не надо было делать. Ну хоть бы один сказал, КАК НАДО! |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 14 января 2015 — 21:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
STiv пишет: Ну хоть бы на аэродромы в зоне БД самолеты без экипажей не ставили- ведь все и были сожены в первый дни.....поставили бы в глубине пока полк экипажами не укомплектовали.
Вариантов собственно немного -
1) знать заранее (хотя бы за полгода) о нападении и в приграничные полки новую технику не давать. Пусть воюют на старой.
2)Или снимать полк с боевого дежурства и на те же 2-3 месяца отправлять на завод переучиваться.
3)Или забрать старую технику, и лишь потом пригнать новую. Тогда двойного комплекта машин не будет, зато до конца переучивания полк будет небоеготов (это еще хуже выйдет, чем в реале получилось).
Наиболее приемлемым выглядит второй вариант - но опять же, только если мы точно знаем, что во время переучивания будет война.
Если же войны не случится, то оптимальным будет сделать, как в реале делали - переучивать на месте (и потерпеть 2-3 месяца двойной комплект машин).
STiv пишет: Не ну а что накосячили так накосячили......а задним числом завсегда.... (Отредактировано автором: 14 января 2015 — 21:11) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
