Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> ВВС РККА накануне и во время ВОВ. , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 19:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Тем не менее говорить что мы всё время отставали в авиации - это, по меньшей мере. не корректно.


Как я понял из размышлений летчиков-испытателей,летчиков генералов-маршалов,
несмотря на ряд успехов,МЫ к сожалению были и остаемся чаще всего догоняющей
стороной.
Двигатели -была и есть проблема до сих пор...
Причин тому много и они часто лежат казалось бы вне авиационной сферы.Новые
материалы...Новые технологии..
Кроме механических,электрических устройств вот уже лет 30 весьма важное или
самое важное место занимает авионика.Уровень её превосходства гарантированно
обеспечивает успех.
И здесь МЫ вполне конкурентоспособны на уровне идей,но сидим все время в
большой .Опе по их реализации.Ровно как с радио Попова...
Я Alexis и сам с большим удовольствием похвастаюсь российскими достижениями.Но Мы их потеряли даже в области балета....

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 00:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Как я понял из размышлений летчиков-испытателей,летчиков генералов-маршалов,
несмотря на ряд успехов,МЫ к сожалению были и остаемся чаще всего догоняющей
стороной.
Давайте говорить в рамках данной темы. Современный период здесь ни к стати. А там ( накануне и во время ВОВ) как раз всё было с переменным успехом.
 fan1945 пишет:
Двигатели -была и есть проблема до сих пор...
Об этом я писал выше. И также прошу захватывать строго отведённый период.
 fan1945 пишет:
Я Alexis и сам с большим удовольствием похвастаюсь российскими достижениями.Но Мы их потеряли даже в области балета....
Оставим это для других веток.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 08:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
Как я понял из размышлений летчиков-испытателей,летчиков генералов-маршалов,
несмотря на ряд успехов,МЫ к сожалению были и остаемся чаще всего догоняющей
стороной.


Давайте говорить в рамках данной темы. Современный период здесь ни к стати. А там ( накануне и во время ВОВ) как раз всё было с переменным успехом.



В рассматриваемый период (до ВОВ) двигатель самолета являлся основной и самой
дорогой его частью.Именно двигатель обеспечивает ТТХ.
Так вот с двигателями и были наши проблемы.Если считать успехом наших
конструкторов удачную модернизацию лицензионных - тогда ДА!Усрехи были.
Однако школа конструирования еще только создавалась и двигателей собственной
разработки еще не было...
Предлагаю известную,интересную работу (я сам её перечитываю.Все-время нахожу
интересное).
http://coollib.com/b/197523/readБитва за скорость. Великая война авиамоторов (fb2)
- Битва за скорость. Великая война авиамоторов (а.с. Война и мы. Авиаконструкторы) 1561K (скачать fb2) - Валерий Георгиевич Августинович
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 11:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Так вот с двигателями и были наши проблемы.
Всё верно. Про это я и писал несколько дней назад.
 fan1945 пишет:
Предлагаю известную,интересную работу (я сам её перечитываю.Все-время нахожу
интересное).
http://coollib.com/b/197523/readБитва за скорость. Великая война авиамоторов (fb2)
- Битва за скорость. Великая война авиамоторов (а.с. Война и мы. Авиаконструкторы) 1561K (скачать fb2) - Валерий Георгиевич Августинович
Спасибо.
По Вашей наводке нашёл вариант этой книги без регистрации. Кому интересно, то прошу сюда:
http://royallib.com/read/avgusti...iamotorov.html#0
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 17:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Итак.Продираемся через тернии дальше.
После первых успехов - начало 30 гг,авиация СССР вошла в глубокий кризис...И
это далеко не только авиадвигатели.
Это радио в многообразии - связь,навигация.Появление РЛС.Новые материалы -
пластмасса,искусственный каучук (вся гамма изделий из этих материалов).
Механизация крыла,ВИШ,электро,пневмо,гидро-приводы разных систем...И многое
другое.
Вот с этим прочим,другим и так далее - были большие проблемы.Приборы или их
комплектующие приходилось покупать.Или не умели еще делать,или не успели
создать производство.Марк Галлай писал,что на его МиГГе в июле 1941 не было не
только радиокомпаса (ночная эскадрилья) или полурадиокомпаса.Но даже
бензомера (!!!?).
Вообщем т.н.новые самолеты 1941 ИМХО представляли собой прототипы,которым
еще требовалось время для доводки...Также,как и новые танки они не оказали
какого-либо влияния на результаты воздушных боев.Не случайно "новые самолеты"
терялись в той же пропорции,что и "устаревшие".И если бы вся авиация успела
получить самолеты новых типов - результат был бы равно таким же.РАЗГРОМ!
(Добавление)
Глупо повторять общеизвестный факт,однако поражает точность выбора времени
начала войны...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 20:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Во время ВОВ культура производства и уровень квалификации рабочих неизбежно понизился, да и то сказать: призыв в армию рабочих с довоенным стажем, приход на производство фэзэушников ( считай - детей) или эвакуированных ( г.о. женщин, моя бабка эвакуированная их Ленинграда, домохозяйка - встала к станку на Урале и точила шарики для танковых подшипников!). Трудовая дисциплина, принято считать, сильно поднялась - может конечно уход и приход на работу стал более жестко контролироваться, но вот проблемма брака только усилилась. Прибавте еще вынужденно-варварскую эксплуатацию техники на фронте.
Вообщем во время войны, думаю, все проверялось на предмет простоты, ремонтнопригодности ( с помощью кувалды и е...ной матери) и способность техники прощать мелкий производственный брак и шероховастости.
Техника для реального боя была создана, антивандальная!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 января 2015 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
Вообщем во время войны, думаю, все проверялось на предмет простоты, ремонтнопригодности ( с помощью кувалды и е...ной матери) и способность техники прощать мелкий производственный брак и шероховастости.
Но ведь аналогичная техника производства других стран, при равных или чуть лучше/хуже боевых характеристиках, отличалось на уровень и качеством сборки и удобством для пользователя.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 января 2015 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Но ведь аналогичная техника производства других стран, при равных или чуть лучше/хуже боевых характеристиках, отличалось на уровень и качеством сборки и удобством для пользователя.

Ну "удобство для пользователя" у нас рассматривался только если эти "удобства" не ухудшали "боевые качества" техники и не сильно удорожали ее.
В этом плане можно привести танк "Шерман": он был выше любого нашего танка раза в полтора, объем заброневого пространства позволял с комфортом воевать экипажу ( кофеварки, биотуалет, личный офис командира - шучу конечно).
Качество сборки импортной техники объясняется тщательным техническим контролем на всех этапах этой сборки и поступающих комплектующих. Здесь у нас был "системный просер", объясняющийся планированием в условиях социализма "по валу", а не "по качеству".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 января 2015 — 04:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Итак!Как ни старалась страна,"сталинские соколы" за счет сверхмассовых выпусков
оказались в массе небоеспособными.
Около половины летного состава были плохо подготовлены не только для боевого
применения т.н. устаревшей техники,но и её уверенного пилотирования..
Большие усилия затраченные на создание новых машин могли дать эффект
минимум через год.
Ну и организация ВВС.
Логичный переход к единой системе - звено-эскадрилья-полк-дивизия имел общую
для РККА особенность - сложность.
Полк включал 61-63 боевых самолета.В дивизии от 3-х до 5-ти полков. От 200 до
350 боевых самолетов (в 1942 столько входило обычно в ВА).Обычно САД придавалась Армии.
В условиях зачаточного состояния связи,чаще всего не только полки оказались
предоставлены сами себе,но и эскадрильи на отдаленных полевых аэродромах.
В таких условиях не только своевременную поддержку войскам,но даже спланировать вылет на следующий день было сложно.
Поэтому на направлениях главного удара,где была сконцентрирована авиация
противника,наша практически неуправляемая хоть и многочисленная, сразу уничтожалась по частям.
На прочих - почти не встречая противодействия в воздухе,часто бесцельно
барражировала...Прикрывала...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 14:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Большие усилия затраченные на создание новых машин могли дать эффект
минимум через год.
Так Сталин и надеялся всеми возможными и невозможными путями оттянуть нападение Германии на СССР хотя бы на год. По-этому и давлело над всей армией, авиацией и флотом всем известное "не поддаваться на провокации".

Если бы намерения Сталина оправдались то ВОВ, начавшаяся в 1942 г. могла пойти совсем по другому сценарию, чем та война, которая началась в 1941 году. Но, увы, история не имеет сослагательного наклонения!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2015 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Это так называемое "оттягивание" ни к чему бы не привело.
Потому как все, кто так пишет и говорит, что Сталин оттягивал ... гхм ... начало войны, почему то не учитывают фактор того, что и Германия не стояла бы на месте.
Та техника, что пошла у гансов в 1943-1944 г. в условиях мирного года могла пойти в войска уже в 1942 г. Да и количественные показатели подросли бы.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2015 — 16:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Что вообще понимать под " оттягиванием" войны?
В быту: Вам делают предьяву, а Вы, чтоб оттянуть время начала драки обещаете подумать.
Или начинаете демонстрировать обидчикам свои возможности собрать " группу поддержки" ) звоните по телефону друзьям и без обиняков заручаютесь подддержкой в будущей драке).
Что-то в таком ключе. Можно молча достать обрез и преддожить перевести рукопашную в огневую дуэль.
Сталин перед ВОВ ничего такого НЕ ДЕЛАЛ!
" Огнестрелом" Адольфусу не угрожал ( хотя мог просто написать ему письмо с документальными подтверждениями сколько у него танков, спмолетов и пушек).
"Группу поддержки" тоже Адольфусу не предьявлял ( хотя США перед ВОВ неоднократно намекали Сталину о своей возможной поддержке в случае начала войны с Германией). "Блефануть" по крайне мере было можно.
Сталин перед ВОВпоказательно строил " линию Молотова" и закупал в Германии наиболее передовые образцы боевой техники.
Что в таких условиях может подумать умный враг?
Сталин планирует напасть на меня через некоторое
время ( когда скопирует мою новую технику, когда приобретет союзников и вообще " созреют условия" для антигитлеровской каолиции), а пока демонстоативно строит укрепления на новой границе. Бить его, до созревания!




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
соотношение потерь в курской битве, страшно идти в армию


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история