|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ВВС РККА накануне и во время ВОВ. , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 9 февраля 2015 — 23:53 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Что вообще понимать под " оттягиванием" войны? Сталин понимал что РККА ещё не готова к ведению войны. И компания Зимней войны это показала. Недочётов было очень много. Нужно было перевооружать армию, что-то менять в управлении войсками, в обучении войск. Сталин надеялся что если удастся оттянуть начало немецкой агрессии хотя бы на 1942 год, то он успеет провести в стране и армии необходимые преобразования. Как было бы на самом деле, никто уже не узнает, ибо история не имеет сослагательного наклонения. Осмелюсь высказать предположение, что если бы Сталин не напал на суверенную Финляндию и не провалил с треском эту компанию, то, возможно, Гитлер и не решился напасть в СССР в 1941 году. А так он увидел что РККА очень слаба и не стал давать ей время на полное перевооружение. Получается что, развязав оккупационную войну с Финляндией, Сталин подтолкнул Гитлера ускорить подготовку к войне с СССР.
Резкое наращивание ВВС возможно и дало бы свои плоды в 1942 году, но в 1941 году оказалась патовая ситуация: самолётов много, а пилотов мало. Да и те что были мало кто мог адекватно действовать в условиях современного боя. На начало ВОВ эта ситуация оказалась неразрешимой. Только героизм отдельных лётчиков кое-где спасал ситуацию. Также нужно отдать должное нашим лётчикам - они очень быстро учились воевать в современной войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 10 февраля 2015 — 00:16
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Сталин надеялся что если удастся оттянуть начало немецкой агрессии хотя бы на 1942 год, то он успеет провести в стране и армии необходимые преобразования.
Так что конкретно делал Сталин для "оттягивания" после 13 марта 1940 г.?
Можно предположить, что надо было сидеть "ниже травы" и вести себя "тише воды"?
Однако, это противоречит всей деятельности советской дипломатии в тот период:
сначала "прессование" Гитлера, чтобы он "прессанул" своего союзника - Румынию на предмет Бессарабии и Буковины, потом заигрывание с правительством Югославии накануне гитлеровской агрессии, потом и вовсе - выдвижение непомерных требований на Берлинских переговорах в ноябре 40-го как условия вступления СССР в состав "Оси"( тут и требования "аспирации" СССР в сторону Персидского залива, предоставления ВМБ вблизи черноморских проливов, окончательная разборка в Финляндии). Гитлер, совершенно логично, после таких "предъяв", отдал приказ о переводе планирования по "Барбароссе" в практическую плоскость. |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 10 февраля 2015 — 13:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Стас1973 пишет: Это так называемое "оттягивание" ни к чему бы не привело.
Потому как все, кто так пишет и говорит, что Сталин оттягивал ... гхм ... начало войны, почему то не учитывают фактор того, что и Германия не стояла бы на месте.
Та техника, что пошла у гансов в 1943-1944 г. в условиях мирного года могла пойти в войска уже в 1942 г. Да и количественные показатели подросли бы.
Основной проблемой было не качественное (и уж тем более не количественное) отставание нашей техники. Техника была вполне на уровне, да и отставание постоянно сокращалось.
Проблемой было освоение новой техники в войсках, проведение всесторонних испытаний и отработка типовых приемов боевого применения. Именно эти вопросы были бы решены до весны 1942.
Поэтому я тут полностью согласен с Алексисом: Alexis пишет: Если бы намерения Сталин а оправдались то ВОВ, начавшаяся в 1942 г. могла пойти совсем по другому сценарию, чем та война , которая началась в 1941 году. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 12 февраля 2015 — 19:41
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Иммельман пишет: Проблемой было освоение новой техники в войсках, проведение всесторонних испытаний и отработка типовых приемов боевого применения. Именно эти вопросы были бы решены до весны 1942.
Как летали на бомбардировку мелкими группами, так и летали бы. Как был мизерный бомбовый залп, таким бы он и остался. Как не умели концентрировать силы, так и не научились бы.
И далее по нисходящей - качество вооружения, обслуживание и обеспечение, летные происшествия, оснащение средствами связи и навигации.
На выходе - хоть 1942, хоть 1945 г. Кроме роста количества техники и летно-подъемного состава, некоторой личной выучки, результат был бы тот же самый. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 февраля 2015 — 13:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Вам делают предьяву, а Вы, чтоб оттянуть время начала драки обещаете подумать. БЧраз пишет: "Группу поддержки" тоже Адольфусу не предьявлял ( хотя США перед ВОВ неоднократно намекали Сталин у о своей возможной поддержке в случае начала войны с Германией). "Блефануть" по крайне мере было можно.
Англо- саксам веры после Чехословацкого кризиса и Советско-финской войны и более позднего планирования бомбардировок Баку -0. А как они будут помогать нам воевать вторым фронтом- салом в шоколаде, наши убедились в окопах 1942,1943 и 1944 годов.
Ну и к тому же Рузвельту с трудом удалось втянуть США во вторую мировую войну .Пойдя на хитромудрую комбинацию с провоцированием японцев начать первыми. Ибо общественное мнение было настроено на нейтралитет в европейской войне . БЧраз пишет: Сталин перед ВОВпоказательно строил " линию Молотова" и закупал в Германии наиболее передовые образцы боевой техники.
Что в таких условиях может подумать умный враг?
БЧраз пишет: потом и вовсе - выдвижение непомерных требований на Берлинских переговорах в ноябре 40-го как условия вступления СССР в состав "Оси"( тут и требования "аспирации" СССР в сторону Персидского залива, предоставления ВМБ вблизи черноморских проливов, окончательная разборка в Финляндии). Гитлер , совершенно логично, после таких "предъяв", отдал приказ о переводе планирования по "Барбароссе" в практическую плоскость.
Зато Гитлер ,отдав законное геостратегическое пространство России ,включив её в антикоминтерновский пакт, выигрывал ВМВ у англо -саксонского мира.
(Добавление)
Сталин оттягивал вступление в войну строго придерживаясь своей доктрины,оглашённой им ещё в 1926 году . СССР -гиря ,которая будет брошена (вовремя) на одну из чаш весов во ВМВ. А на какую из чаш он не уточнял...(Отредактировано автором: 13 февраля 2015 — 14:14) |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 13 февраля 2015 — 14:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Стас1973 пишет: Если тактика была на уровне середины 30-х годов, то к 1942 г. никаких изменений произошло бы.
Как летали на бомбардировку мелкими группами, так и летали бы. Как был мизерный бомбовый залп, таким бы он и остался. Как не умели концентрировать силы, так и не научились бы.
И далее по нисходящей - качество вооружения, обслуживание и обеспечение, летные происшествия, оснащение средствами связи и навигации.
На выходе - хоть 1942, хоть 1945 г. Кроме роста количества техники и летно-подъемного состава, некоторой личной выучки, результат был бы тот же самый.
Волкон полностью поддерживаю Ваш пост. Волкон пишет: Зато Гитлер ,отдав законное геостратегическое пространство России ,включив её в антикоминтерновский пакт, выигрывал ВМВ у англо -саксонского мира.
Что в ПМВ, что в ВМВ союз с Россией гарантировал бы Германии победу. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 февраля 2015 — 20:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Причем немцы на эти грабли в 20 веке дважды наступили! В обеих мировых война х!
Что в ПМВ, что в ВМВ союз с Россией гарантировал бы Германии победу.
Как заметил Дугин этот третий Рейх вообще был третьим лишним субъектом в истории. Полез и против Суши, и против Моря. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 февраля 2015 — 02:46
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Alexis]немцы не стояли
на месте.Думаю в 1942 РККА ждал такой же разгром.ВВС - тоже!
Так и мы не стояли и в заделе у нас было больше нежели у немцев. Так что, дотяни Гитлер начало войны до 1942 года, то у нас были бы более выгодные позиции, чем в 1941 году. Это однозначно. И потери были бы куда более меньшими.
Увы!Вероятно смогли бы решить НЕКОТОРЫЕ (далеко не все) проблемы с качеством
новых танков и самолетов.Даже научить всех,кому положено,управлять ими...Что
весьма сомнительно, т.к. элементарно не хватало топлива на всех...А при 36 тыс.
танков и самолетов "накормить" их было нереально...
Однако совершенно в стороне остается главное - как и кто,и каким образом этим
"МОНСТРОМ" будет/сможет управлять!???? В 1941 - этого не понимали.Т.к. не знали
В 1942 уже понимали,но еще не умели и не имели возможностей - СВЯЗЬ.
В 1943 учились...И только к середине 1944 поднялись до понимания (тоже,далеко
не все) проблем управления.Правда тому соотвествовало уже техническое
содержание - появилась связь (в зачаточном состоянии.Но даже и такая связь кардинально меняла "рисунок" управления).
Таким образом ИМХО,РККА поднялось до умения современной войны лишь к 1945
году.
Посему,в 1942 её (РККА) ждал ровно такой же разгром.Естественно,и надеюсь
все это понимают,ПОВТОРЕНИЕ не означает перипетии 1941 г.
Смысл - в разгроме.В других местах,по-другому и т. п......Но разгром.
Потому,что МЫ еще не понимали как ВСЕ это происходит! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
