|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| ВВС РККА накануне и во время ВОВ. , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 14 февраля 2015 — 03:34 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Посему,в 1942 её (РККА ) ждал ровно такой же разгром. Ничего подобного. Последствия немецкого вторжения были бы на порядок меньше. Не было бы катастрофы 1941 года и немцы не стояли бы под Москвой. Это факт.
А во всём, что Вы расписали, упущен один очень важный момент. Вы забыли что сравниваете с военным периодом 1942-1945 г.г. При этом упускаете целый мирный год с лета 1941 до лета 1942 года. А за этот период многое, очень многое успели бы решить. И с горючим в том числе. Авиация успела бы перевооружиться и хоть чему-то научиться. Та же ситуация была бы и с танковыми войсками да и со всем остальным.
Ну а то, что Вы сравниваете немецкие войска, создавая им максимально тепличные условия и РККА, создавая им наихудшие условия и всё это пытаетесь сравнивать, так это не корректно.
Так что, всё было бы с гораздо меньшими потерями и с гораздо меньшей продолжительностью ВОВ. Вот только история не знает сослагательного наклонения. Так что, проверить это никак не удастся. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 февраля 2015 — 12:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: fan1945 пишет:
Посему,в 1942 её (РККА ) ждал ровно такой же разгром.
Ничего подобного. Последствия немецкого вторжения были бы на порядок меньше. Не было бы катастрофы 1941 года и немцы не стояли бы под Москвой. Это факт.
Василевский много позже после войны в приватной беседе о начале войны так
примерно высказался.Если бы не грубые ошибки Ставки,при существовавшем уровне оперативно-тактической подготовке, РККА имела шанс остановить немцев
примерно по линии Днепра.
Это к тому,что и тогда были силы не допустить немцев к Москве.Однако НЕ УМЕЛИ, НЕ ЗНАЛИ КАК и даже просто НЕ ПОНИМАЛИ.Вспомните - о " воздушных десантах"
летом 1941 г.Даже представить не могли чтобы разведка и даже передовые отряды отрывались от главных сил на 50-80 км.
Alexis пишет: А во всём, что Вы расписали, упущен один очень важный момент. Вы забыли что сравниваете с военным периодом 1942-1945 г.г. При этом упускаете целый мирный год с лета 1941 до лета 1942 года. А за этот период многое, очень многое успели бы решить. И с горючим в том числе. Авиация успела бы перевооружиться и хоть чему-то научиться. Та же ситуация была бы и с танковыми войсками да и со всем остальным.
Я же согласился,что дополнительный год давал возможность подтянуть технику
и даже индивидуальную подготовку.
Но проблема в том,что командный состав в целом был не готов к НОВОЙ войне.
Пример Горбатов.Носил два ромба.На фронте решил начать с дивизии и учился
сам,вместе с командирами полков и комбатами на батальонном уровне.И все
равно ему потребовалось время,чтобы подняться опять на армейский уровень.
Как помните и Жуков,и Конев,и Еременко (как и многие другие) лазали как
лейтенанты по переднему краю - учились.И потребовалось долгих два года
войны,чтобы начали что-то понимать....А научились лишь к 1945.Хоть и тогда
получали больно "по носу"...
Alexis пишет: Ну а то, что Вы сравниваете немецкие войска, создавая им максимально тепличные условия и РККА , создавая им наихудшие условия и всё это пытаетесь сравнивать, так это не корр
А вот это разьясните.Я не понял,как я немцам создавал тепличные,а нашим
наоборот - условия? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 февраля 2015 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: В случае союза России и Германии и формирования славяно-германского полюса был шанс, что англо-саксонский плюс вообще не сможет кристаллизоваться в достаточной степени.
Державы-носители традиционных ценностей тяготели бы к такому евразийскому союзу. При этом Британия оказалась бы периферией, а США изолировались бы на своем континенте, варясь в своей либеральной нетрадиционности.
Но это все не реализовано, да и офтоп в этой теме.
(Добавление)
fan1945 пишет: Посему,в 1942 её (РККА ) ждал ровно такой же разгром.Естественно,и надеюсь
все это понимают,ПОВТОРЕНИЕ не означает перипетии 1941 г.
Смысл - в разгроме.В других местах,по-другому и т. п......Но разгром.
Потому,что МЫ еще не понимали как ВСЕ это происходит!
Не забываем ,что Мы нанесли в том году первыми удары в двух местах... Alexis пишет: Ничего подобного. Последствия немецкого вторжения были бы на порядок меньше. Не было бы катастрофы 1941 года и немцы не стояли бы под Москвой. Это факт.
Кстати ,эта тема ещё не была заявлена на Альтернативной истории. А Оно очень интересно....(Отредактировано автором: 15 февраля 2015 — 13:20) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 февраля 2015 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: В случае союза России и Германии и формирования славяно-германского полюса был шанс, что англо-саксонский плюс вообще не сможет кристаллизоваться в достаточной степени.
Державы-носители традиционных ценностей тяготели бы к такому евразийскому союзу. При этом Британия оказалась бы периферией, а США изолировались бы на своем континенте, варясь в своей либеральной нетрадиционности.
Но это все не реализовано, да и офтоп в этой теме.
Ну славяно-германский (а правильнее наоборот) полюс как-то могу себе с трудом
представить - когда немцам хреново и их никто не любит,тогда они могли и на
славян обратить внимание.
Но Сталино-Гитлеровский альянс...?Это и мог быть только альянс - временное
соглашение...Что ни Гитлер,ни Сталин не скрывали.
Уже проходила мысль,что Гитлер стал вторым после Наполеона I обьединителем
Европы.Так что можно считать,что Европейский Союз уже в 1940 г состоялся и
в нем ни тогда,ни сейчас места России нет.И пора наконец успокоиться.Мы азиаты,скифы Мы...Ну,евразийцы!
Но что еще дикари старательно подтверждаем с началом КАТАСТРОЙКИ.И Власть имущие-Ельцин и СЕМЬЯ.И наш БОМОНД и наши олигархи-бандиты и олигархи- чиновники.И Мы -  (так нас,остальных, называют даже по ТВ,в кремлевских коридорах и политТВ-тусовщики, и "вечно молодые" с эстрады и
ТВ экрана.
Мне представляется,что Вы все время рассматриваете ситуацию раздельно.Т.е.
Гитлер против СССР или Гитлер против Англии.Но суть безвыходности его
положения в том и заключалась,что он не мог расправиться с Англией,когда за
спиной стоял СССР.И как бы низко он ни оценивал РККА и СССР в целом,все же
рисковать он не мог.По воспоминаниям и записям Гитлера очень беспокоило
время.Он четко понимал,что с началом войны время пошло против него.Его
эксперты подсчитали,что США для развертывания промышленности потребуется
от 1,5 до 2-х лет(США начали выполнять/развертывать военное производство с заказов Франции и Англии в 1940 г).Поэтому он был вынужден рассчитывать на решение ВСЕХ проблем до 1942 г.Поэтому полагать,что у СССР была вероятность отсрочки - нереально.
Собственно потому Сталин и надеялся оттянуть войну.Время работало против
Германии.
(Добавление)
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Посему,в 1942 её (РККА ) ждал ровно такой же разгром.Естественно,и надеюсь
все это понимают,ПОВТОРЕНИЕ не означает перипетии 1941 г.
Смысл - в разгроме.В других местах,по-другому и т. п......Но разгром.
Потому,что МЫ еще не понимали как ВСЕ это происходит!
Реальный 42 год очень наглядно давал проекцию на гипотетический 42-й.
Не забываем ,что Мы нанесли в том году первыми удары в двух местах...
Имхо сложилось впечатление,что разгром(ы) 1942 г воспринимались тяжелее, чем
в 1941-м.Как бы плохо ни работала разведка,понимали что практически во всех
операциях имели численное превосходство.И даже поначалу казалось имели успех,
который совершенно неожиданно превращался в разгром...
НЕ УМЕЛИ и,к сожалению,часто даже НЕ ПОНИМАЛИ,что происходит...
Это учитывая что на войне год за три.Спрашивается,чему бы могли научиться без
реальных боевых действий в КА,если бы судьба добавила год без войны?
Так что повторюсь - разгром РККА был гарантирован....Увы! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 февраля 2015 — 18:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Но! Весьма возможно изменившийся сценарий вхождения во ВМВ,давал нам некоторые преимущества.... Волкон пишет: Кстати ,эта тема ещё не была заявлена на Альтернативной истории . А Оно очень интересно....
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Serg1234 |
Отправлено: 15 февраля 2015 — 18:21
|
рядовой
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: 7.02.2015
Репутация: 0
|
fan1945 пишет: Волкон пишет: В случае союза России и Германии и формирования славяно-германского полюса был шанс, что англо-саксонский плюс вообще не сможет кристаллизоваться в достаточной степени.
Державы-носители традиционных ценностей тяготели бы к такому евразийскому союзу. При этом Британия оказалась бы периферией, а США изолировались бы на своем континенте, варясь в своей либеральной нетрадиционности.
Но это все не реализовано, да и офтоп в этой теме.
Ну славяно-германский (а правильнее наоборот) полюс как-то могу себе с трудом
представить - когда немцам хреново и их никто не любит,тогда они могли и на
славян обратить внимание.
Но Сталино-Гитлеровский альянс...?Это и мог быть только альянс - временное
соглашение...Что ни Гитлер,ни Сталин не скрывали.
Уже проходила мысль,что Гитлер стал вторым после Наполеона I обьединителем
Европы.Так что можно считать,что Европейский Союз уже в 1940 г состоялся и
в нем ни тогда,ни сейчас места России нет.И пора наконец успокоиться.Мы азиаты,скифы Мы...Ну,евразийцы! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 февраля 2015 — 19:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Подправте меня,если "заносит".
Командование ВВС в 1940-41 гг было-ли достаточно подготовлено,чтобы понимать смысл перевооружения,без большой потери боеготовности?
Понятно,что полк при переучивании считай на 100% небоеспособен.
Как уже предлагалось,желательно такие полки размещать для переучивания возле авиастроительных заводов,во внутренних округах.
А в полках первой линии иметь самолеты хоть морально устаревших,но самых современных модификаций.По И-16 называется что половина машин в западных
округах были последних модификаций с двигателями М-62 и М--63.Т.е.физически -новые, 1939-40 гг выпуска.
На мой взгляд можно было пойти и дальше.Считаю,что на новые машины нужно было сразу переучивать "зеленых",плохо подготовленных сержантов.Их не очень-то и переучивать нужно было.И без того слабые пилоты были.Поэтому они легче и быстрее могли освоить новые машины...Примером может являться отказ от первоначальной подготовки современных летчиков-истребителей на поршневых машинах.А сразу на реактивных .
Отсутствие надежной связи лишало ВВС оперативного управления.В этих условиях собенно важным был уровень подготовки пилота.Слетанности эскадриьи.Способности летчиков понимать маневр ведущего предварительная,наземная подготовка).При строе пара самолетов,была надежда эскадрилье организованно вступить в бой и даже некоторое время взаимодействовать... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 февраля 2015 — 21:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Командование ВВС в 1940-41 гг было-ли достаточно подготовлено,чтобы понимать смысл перевооружения,без большой потери боеготовности? fan1945 пишет: На мой взгляд можно было пойти и дальше.Считаю,что на новые машины нужно было сразу переучивать "зеленых",плохо подготовленных сержантов.Их не очень-то и переучивать нужно было.И без того слабые пилоты были.Поэтому они легче и быстрее могли освоить новые машины...Примером может являться отказ от первоначальной подготовки современных летчиков-истребителей на поршневых машинах.А сразу на реактивных .
(Добавление)
fan1945 пишет: Отсутствие надежной связи лишало ВВС оперативного управления.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 15 февраля 2015 — 22:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
fan1945 пишет: Командование ВВС в 1940-41 гг было-ли достаточно подготовлено,чтобы понимать смысл перевооружения,без большой потери боеготовности?
fan1945 пишет: Понятно,что полк при переучивании считай на 100% небоеспособен.
fan1945 пишет: На мой взгляд можно было пойти и дальше.Считаю,что на новые машины нужно было сразу переучивать "зеленых",плохо подготовленных сержантов.Их не очень-то и переучивать нужно было.И без того слабые пилоты были.Поэтому они легче и быстрее могли освоить новые машины...Примером может являться отказ от первоначальной подготовки современных летчиков-истребителей на поршневых машинах.А сразу на реактивных .
Alexis пишет: Возможно и это, но Важен и другой фактор. Нужно было по максимуму использовать боевой опыт, который уже имелся у многих наших лётчиков. Нужно было их по максиму задействовать в учебном плане подготовки новых пилотов и переподготовки старых. Одного умения летать и знания техники мало. Нужно было ещё и передавать боевой опыт "зелёным" сталинским соколам. Этому этапу не было уделено должного внимания и наши лётчики, в большинстве своём, набирались этого опыта уже в ходе боёв, что плачевно сказалось на результатах.
С одной стороны, все летчики - участники боевых действий писали отчеты по результатам, эти отчеты сейчас используются при написании различных монографий. А с другой, были ли эти отчеты систематизированы? Их же необходимо проанализировать, издать по результатам какие-нибудь брошюры-методички и затем использовать при обучении как в учебных заведениях, так и в частях. Желательно, чтобы еще и участники выступали с лекциями и семинарами. Было ли что-нибудь из этого сделано? Скорее нет, чем да. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
