|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 6 мая 2015 — 18:18 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Алексей Ерёмин пишет: Да хоч стратеги, главное попали в яблочко, несмотря на сопротивление Солонина Солонин - парень еще тот. Цифрами и фактами жонглирует... Гораздо продвинутей Резуна в искажении и передергивании фактов. Его вранье более изощреннее.
У Резуна достаточно часто попадаются и мысли интересные, и факты.
У Солонина - только сплошная подтасовка и притягивание за уши.
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 6 мая 2015 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
AbollonPolvedersky, Вы хотели узнать было ли господство германской авиации на поле боя? Начнем... Что было из авиации у РККА для поддержки контрнаступления?
ДИРЕКТИВА № 16. ШТАБ ЗАПФРОНТА ГНЕЗДОВО 4.7.41 23.15.
Карта 500 000
................................ ................................ ........................
Подготовить контрудар 7-м и 5-м механизированными корпусами во взаимодействии с авиацией в направлениях Островно и Сенно, для чего 7-й механизированный корпус сосредоточить в районе Лиозно и 5-й механизированный корпус в районе Девино, ст. Стайки, Ореховск. Успех развивать 7-м механизированным корпусом в направлении Камень, Кубличи и 5-м механизированным корпусом – на Лепель.
1-й мотострелковой дивизии, усиленной танковым полком, развивать удар на Борисов c целью захвата переправы через р. Березина. При успехе механизированных частей развивать удар в северном направлении на Докщицы.
................................ ................................ ....................
Шестое. Военно-воздушные силы. 23-ю смешанную авиационную дивизию передать в распоряжение командующего 20-й армией для непосредственного взаимодействия с войсками на поле боя. Остальным военно-воздушным силам фронта:
1. Не допустить переправы войск противника на правый берег р. Зап. Двина и прорыва противника на Орша;
2. В ночь на 5.7.41 г. зажечь леса в районе Лепель, Глубокое, Докщицы.
Ф. 208, оп. 10169сс, д. 4, лл. 128, 129.
Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 35.
Списочный состав 23 САД смотрите в моих постах выше.
Теперь поищу, а что же было у немцев.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 6 мая 2015 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин пишет: Кстати, а почему Солонин в пример не ставит Перл-Харбор? Там японские топмачтовики бомбы ложили (или клали) аккурат в башни американских линкоров. Или потопление Руделем "Марата".
Потому и не ставит, что это "СЛУЧАЙНЫЕ" попадания. До появления у авиации реактивно разгоняющихся бомб и "рекошетирующихся" о водную поверхность бомб, задача "попасть в башню линкора" была очень и очень не тревиальная.
Вы никогда не задумывались, что бомба, выпущенная с пикирующего бомбардировщика, все же падает по пораболической траектории? Т.е. бомбер надо удерживать в пике не на "точку попадания" бомбы, а несколько с "опережением"?
(Добавление)
Стас1973 пишет: У Солонина - только сплошная подтасовка и притягивание за уши.
Не знаю как "за всего" Солонина, но его книга "25 июня: глупость или агрессия" заслуживает всяческого внимания и уважения.(Отредактировано автором: 6 мая 2015 — 18:31) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 6 мая 2015 — 18:39
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Потому и не ставит, что это "СЛУЧАЙНЫЕ" попадания.
Тут вообще не спор о действиях авиации против кораблей противника, так что принципиально не важно кто (стратег, пикировщик, топмачтовик или почтовый голубь) и куда (авианосец, линкор, адмиральский гальюн) попал. Спор был о роли и возможностях авиации на поле боя. Уважаемый AbollonPolvedersky вместе с Солониным утверждает, что авиация в целом, а в особенности немецкая, ОТСТОЙ. И в качестве примера неэффективности действий немецких самолетов против советских танковых корпусов, приводит ПРИМЕРЫ НЕУДАЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ АНГЛИЙСКИХ АВИАНОСЦЕВ!!!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 6 мая 2015 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин пишет: 1. Не допустить переправы войск противника на правый берег р. Зап. Двина
Опять же просто "попасть в мост"( пусть даже и наплавной) очень трудная задача, даже для пикирующих бомбардировщиков. Попадалась инфо ( правда по другому эпизоду ВОВ), что для уничтожения моста "в тылу врага" было сброшено несколько тысяч тонн бомб, сбито несколько десятков наших самолетов, но мост ... устоял!( ни одного прямого попадания в несущие быки моста не было).
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: И в качестве примера неэффективности действий немецких самолетов против советских танковых корпусов, приводит ПРИМЕРЫ НЕУДАЧНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ АНГЛИЙСКИХ АВИАНОСЦЕВ!!!!!
Попадались в инете документальные кадры снятые "фотопулеметом" с борта немецких пикеровщиков про уничтожение советских танков ( танки, как правило, - Т-34 и КВ, уничтожались прямым попаданием) - вопрос: как часто это случалось ( в кинохронике приведены всего пяток эпизодов). Вообще до появления ПТАБов эффективность бомбовых ударов по бронетехники оценивалась как весьма и весьма низкая.
Тут скорее дело в том, на сколько скурпулезно командование советских МК придерживалось требованиям уставов при следовании на марше. Если, грубо говоря, "смешались в кучу кони, люди", то эффективность авиаудара противника по походной колоне будет высокой, если выдерживать уставные требования по дистанциям, продвижение несколькими колонами, боевому зенитному охранению и т.д., эффективность авиаударов будет ничтожной. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 6 мая 2015 — 19:34
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
БЧраз пишет: Попадались в инете документальные кадры снятые "фотопулеметом" с борта немецких пикеровщиков про уничтожение советских танков ( танки, как правило, - Т-34 и КВ, уничтожались прямым попаданием) - вопрос: как часто это случалось ( в кинохронике приведены всего пяток эпизодов). Вообще до появления ПТАБов эффективность бомбовых ударов по бронетехники оценивалась как весьма и весьма низкая. БЧраз пишет: Попадалась инфо ( правда по другому эпизоду ВОВ), что для уничтожения моста "в тылу врага" было сброшено несколько тысяч тонн бомб, сбито несколько десятков наших самолетов, но мост ... устоял!( ни одного прямого попадания в несущие быки моста не было).
Опять же, эффективность воздушно-бомбовых ударов немецкой авиации, в том числе и против танков, отлично видно и во Французской компании, и в Приграничных сражениях, и на Курской дуге, и под Корсунь-Шевченко.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: против кораблей (крейсер, 3-4 эсминца, идущих в охранении, ну например, линкора? И какие факторы будут мешать авиации пустить их на дно? Самолеты - пикировщики. Торпедоносцы исключаем. Численность авиации - 20-30 самолетов. Есть у Люфтваффе шансы победить? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 6 мая 2015 — 22:32
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Alexis пишет: Явно не на то делался упор в боевой учебе РККА в предвоенный период. Не помог даже реальный боевой опыт "малых войн".
Опыт опыту рознь... Резун когда пишет об ОГРОМНОМ ОПЫТЕ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ РККА, ссылаясь на продолжительность Советско-Финской войны и Хасана с Халхин-Голом, говорит полуправду. Когда он говорит, что НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА НЕ МОГЛИ НИЧЕМУ НАУЧИТСЯ ЗА ВРЕМЯ КОМПАНИЙ В ПОЛЬШЕ, ФРАНЦИИ, ГОЛЛАНДИИ, ГРЕЦИИ И Т.Д., тоже говорит полправды.
Итак, разберу боевой опыт по пунктам. Начну с немцев:
1. Немцы вели боевые действия в условиях Европы, т.е. приближенные к Советским. Да, дорожная сеть Франции, Голландии, Бельгии малость получше, чем в СССР. Но, в общем и целом местность схожа. +
2. Компания в Чехословакии и аншлюс Австрии. Боевых действий не было. Но, была отработка мат-тех снабжения войск. В условиях местности схожих с советскими. Немецкие генералы сделали выводы.
3. Война в Польше. Опробование блицкрига. Отработка обходящих (непрямых) действий, переброска войск и их МТО, действия войск в отрыве от главных сил и их МТО, наметки организации взаимодействия между Вермахтом и Люфтваффе, создание сбалансированной, оптимальной орг-штатной структуры (лучше меньше танков, зато есть возможность их обеспечить топливом и боеприпасами. Да и подвижность уменьшенных танковых дивизий увеличилась.). Немецкие генералы сделали выводы.
4. Франция. Здесь штабы получили бесценный опыт разгрома противника непрямым воздействием (обход танковыми дивизиями, окружение, принуждение к капитуляции), отточилось взаимодействие между Вермахтом и Люфтваффе (отражение атаки английской танковой бригады. Тогда же и появились мысли об увеличении калибра танковых пушек и применении 88-мм ФЛАКов против танков). Ну, про МТО я уже молчу, немцы довели его почти до совершенства. Немецкие генералы сделали выводы.
5. Крит. Блестящая десантная операция, но с очень большими потерями. Немцы сделали выводы, и больше таких амбициозных операций не предпринимали.
6. Голландия, Бельгия, Дания. Небольшие диверсионные группы делают то, что в РККА (да и в других армиях) делали бы дивизии. Немцы сделали выводы и их спецназ стал одним из лучших.
7. Греция, Югославия, Албания - действия в особых условиях. Тоже опыт, пригодившийся на Кавказе.
8. Битва за Англию. По большому счету - боевые учения. Люфтваффе обкаталось вдоль и поперек. С учетом "испанских" ветеранов легиона Кондор, они внезапно превратились в лучших в мире.
Вывод: рядовые, младшие офицеры Вермахта получили сравнительно мало опыта ведения боевых действий, из-за их кратковременности. Опыт, и бесценный, получили штабы и командиры. А уже с учетом опыта и ошибок, войска обучались на полигонах, в перерывах между компаниями.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 мая 2015 — 22:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алексей Ерёмин пишет: Опыт опыту рознь... Речь о конкретном случае - о танковом сражении под Сенно. И здесь дело не в опыте. В чём? Я написал выше. Зачем говорить абстрактно про опыт, если тема ветки задаёт определённые рамки? И так здесь уже очень много написано того, что не относится к заявленной теме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
