|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 8 мая 2015 — 14:14 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Одной из важнейших причин эффективности Люфтваффе, было отличное взаимодействие с Вермахтом.
Ну, если учесть, что Люфты - составная часть Вермахта наряду с Хеерами и Кригсмарине.  ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 мая 2015 — 14:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Ну, если учесть, что Люфты - составная часть Вермахта наряду с Хеерами и Кригсмарине |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 8 мая 2015 — 14:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: У немцев цепочка: "Обнаружение угрозы - отражение угрозы" была укорочена. Т.е., предположим выдвигается танковый батальон той 17 танковой дивизии Вермахта. Налетают советские бомбардировщики. В батальоне имеется авианаводчик. Он выходит по радио на КП авиации. Оттуда дают команду ближайшему звену истребителей, соответственно тоже по радио. Прилетают "мессеры" - чпок, чпок, СБшки, Пешки горят. Надо перенацелить истребители, с КП дают команду истребители летят к новой цели.
По каким-никаким документам " У немцев цепочка..." немного другая:
Цитата: Секретно. Только для командования
Приложение № 5 к делу 1, Nr. 98/41
Главное командование 6-й Армии (АОК 6 Ia)
02.05.1941
4.) 5-й авиакорпус отправляет по одному офицеру связи:
в командование 6-й Армии - майор граф фон Зоден,
в 1-ю ТГруппу - майор Киршнер,
кроме того по одному связному LN отряду 3-му, 14-му и 48-му танковым корпусам.
Заявки на поддержку с воздуха 3-й и 48-й ТК подают в штаб 1-й ТГр, который предварительно запрашивает согласие 6-й Армии, дабы избежать постановки авиакорпусу несовместимых задач . Командование 6-й Армии, однако же, оставляет за собой право передать ТГруппе полномочия для подачи заявок непосредственно в авиакорпус, как только танковые дивизии начнут самостоятельное ведение боевых действий.
Но это так, мелочь, не обращайте внимания, продолжайте в том же духе. Зачитаться можно! Музыка, так сказать, сфер!
(Добавление)
Волкон пишет: Увидели себя в зеркале?
В смысле? Не сочтите за труд, поясните.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 8 мая 2015 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
AbollonPolvedersky пишет: Но это так, мелочь, не обращайте внимания, продолжайте в том же духе. Зачитаться можно! Музыка, так сказать, сфер!
Кессельринг с вами не согласен:
"Так или иначе, в этой главе мне хотелось бы обратить внимание на образцовое взаимодействие между сухопутными войсками и люфтваффе. Оно складывалось настолько гармонично, что я дал указание генералам подчиненных мне частей ВВС и зенитной артиллерии относиться к пожеланиям коллег из сухопутных войск так, как если бы это были мои приказы, не смущаясь тем, что их непосредственным начальником был я – за исключением тех случаев, когда это было нецелесообразно с точки зрения интересов ВВС или могло нанести им ущерб. Мои командиры и я сам гордились нашим умением предвосхитить пожелания армии и выполняли все ее резонные просьбы и требования с максимальной быстротой и точностью."
"Таким образом, люфтваффе, осуществляя тактические бомбардировки во взаимодействии с наземными войсками, всецело поддерживали последних и были готовы целенаправленно применять свои бомбардировщики дальнего радиуса действия для стратегических операций, направленных на облегчение положения наземных войск в решающих сражениях. Наземные войска получили щедрую поддержку благодаря отработанной схеме опознавания самолетов и системе полевой радиосвязи. Поддержка с воздуха оказывалась незамедлительно, а операции осуществлялись точно, активно и эффективно."
Альберт Кессельринг. Люфтваффе: триумф и поражение. Воспоминания фельдмаршала Третьего рейха. 1933-1947
Или для вас Солонин больший авторитет, чем Кессельринг?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 мая 2015 — 08:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Не сочтите за труд, поясните.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Или для вас Солонин больший авторитет, чем Кессельринг? |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 10 мая 2015 — 14:01
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Алексей Ерёмин пишет: Тут поспорю, 57 мм таки брала.
AbollonPolvedersky пишет: Недостаток пехоты! Относительно чего недостаток? Относительно немецкой пехоты или относительно своих танков (Привет Исаеву)? Так и полков танковых дивизий тоже " ... было явно недостаточно". То есть, за что не хватись, везде недостаток. Тщательнее надо! Или тут мы имеем дело с голимым копипастом?
Недостаток пехоты относительно поставленных задач. Одних танковых полков недостаточно, к ним ОБЯЗАТЕЛЬНО необходима пехота.
В принципе хорошо, что даже до Вас начинает доходить эта элементарная в общем-то вещь.(Отредактировано автором: 10 мая 2015 — 14:01)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 мая 2015 — 09:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Недостаток пехоты относительно поставленных задач. Одних танковых полков недостаточно, к ним ОБЯЗАТЕЛЬНО необходима пехота.  
(Добавление)
Иммельман пишет: Недостаток пехоты! Относительно чего недостаток? Относительно немецкой пехоты или относительно своих танков (Привет Исаеву)? |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 11 мая 2015 — 23:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Волкон пишет: Надо киноплёнку под Сенно открутить назад на исходную. Каждой стрелковой дивизии придать ещё и танковую дивизию... У 20 армии как раз и было всего 5 стрелковых,как раз для каждой нашлась и своя бы танковая..... Эх если-б не те генералы-тупаки.....
Именно поэтому (в том числе) у МК не оказалось мотопехоты - мсд были ВСЕМ и везде нужны, каждый генерал пользовался случаем забрать и не вернуть.
Можно было поступить, как Вы предлагаете. Это добавило бы стрелкам устойчивости в обороне, слегка упростило бы действия сд в наступлении.
НО!
Во-первых, практически не добавило бы пехоты, а именно её то и не хватало.
Во-вторых, ни на грамм не улучшило бы её (пехоты) подвижность.
Так что это не они тупаки, а мы с Вами крепки задним умом.
Надо еще помнить, что Т-26 и БТ совершенно непригодны для наступления. Имеют некоторую ценность для засадных действий, как легкобронированные самоходные ПТО. При этом у них высокая заметность и отвратительная обзорность, так что и ПТО из них полувялые. А вот ГСМ и ТО эти картонки требуют как полноценные танки - будьте-нате.
Возможности соединения определяются тем, какую территорию/рубеж/пункт оно может занять и удерживать. А это зависит от количества пехоты, причем неважно какой - простой, морской, ездящей на грузовиках, лошадях или парашютах.
В немецкой ТД пехоты - бригада (6000 чел), два полка, пять батальонов.
В нашей ТД пехоты - полк (3200 чел) плюс два батальона (1500 чел), то есть те же пять батальонов, только народу почти на четверть меньше.
У немцев два полка взаимодействуют непосредственно, а у нас кажный батальон ТП с остальной пехотой только через комполка и комдива.
Таким образом даже при прочих равных (идеальная связь, управление и взаимодействие) наша ТД всегда будет проигрывать немецкой. А если где-то не проиграла, значит в чем-то (управление, боевой дух войск или еще что) наши были в этом месте НА ГОЛОВУ выше немцев.
В общем, неудивительно, что ТД немцев, примерно соответствовавшие по возможностям нашим МК, банально переиграли (переманеврировали) наших под Сенно-Лепелем. Равенство в силах, преимущество в технике, позволило немцам выиграть.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 мая 2015 — 00:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Иммельман пишет: Пехоты вообще катастрофически не хватало, причем везде. Все-таки лишний миллион зольдат у немцев - это не фунт изюму. Иммельман пишет: а мы с Вами крепки задним умом. Иммельман пишет: Надо еще помнить, что Т-26 и БТ совершенно непригодны для наступления.
К тому же они на японцев как то же наступали и весьма успешно. А в 1939 году немцы польский аналог нашего т-26 считали за танк равный своим т-3 и т-4.
Выходит что плохому танцору уже и танки мешают. Так уже очень скоро и таких не будет. Так что любое корыто ,подобное т-60 уже танкищем покажется.
(Добавление)
Иммельман пишет: Таким образом даже при прочих равных (идеальная связь, управление и взаимодействие) наша ТД всегда будет проигрывать немецкой. А если где-то не проиграла, значит в чем-то (управление, боевой дух войск или еще что) наши были в этом месте НА ГОЛОВУ выше немцев.
А насчёт боевого духа ,то тут немцы были полностью уверены в своём превосходстве... до 1943 года. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 12 мая 2015 — 00:22
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Следует отметить, что нашим МК не хватало артиллерии, по сравнению с немцами.
А если добавить еще и катастрафическую нехватку средств тяги для этой артиллерии.
Не хватало нашим МК и элементарных грузовиков, чтобы перевозить пехоту и элементы снабжения, боеприпасы, топливо.
(Добавление)
Интересно, что Т-26 довольно неплохо себя зарекомендовали в СФВ как "танки сопровождения пехоты" и имели приличную проходимость по бездорожью, тогда как БТ действительно годились только на роль "автострадных танков" ( при приличной скорости на твердом грунте, они были "никакими вездеходами", застревая в первой же "болотине"). Погоня за количеством танков во вновь создаваемых МК привело к тому, что в одну упряжку впрягли "сельскую лошадку" и "трепетную лань". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 мая 2015 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: а после атаки половина танковой бригады в металлолом превратилось. После июльской атаки, а вы о ней говорите, только два десятка танков были утеряны безвозвратно,а все остальные были к августовскому наступлению восстановлены в полевых условиях.
(Добавление)
БЧраз пишет: Следует отметить, что нашим МК не хватало артиллерии, по сравнению с немцами. Сколько вам надо ещё орудий добавить ,учитывая все наши в танковых башнях по полному штату? Никто меня не убедит,что 350 орудий в советской танковой дивизии в самоходном их положении с противопульной ,а то и с противоснарядной бронёй ничего не стоят против ничем не защищённых ,на мехтяге немецких. Все орудия надо суммировать находящиеся в танковых дивизиях сторон. Что я сейчас и попытаюсь проарифметить....
(Добавление)
БЧраз пишет: Не хватало нашим МК и элементарных грузовиков, чтобы перевозить пехоту и элементы снабжения, боеприпасы, топливо. Всё это надо смотреть по каждому корпусу индивидуально. И не забывать при этом о пропорциональности. Которая может и не совпадать со штатом, но делает дивизии и корпуса весьма подвижными, хоть даже и двумя заездами. Или комбинированным маршем. Мехкорпусам не требовалось по планам прикрытия ,как немецким моторизованным передвигаться на сотни и сотни километров. У них был весьма ограничен по радиусу круг действий в 50-100 км., от своей базы снабжения (Отредактировано автором: 12 мая 2015 — 13:36) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
