Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Интересный факт всплыл...
Оказывается наступление под Москвой началось со Скопинского сражения. Однако этот факт не отражен в летописи битвы под Москвой. Мало того, Скопина вообще нет на карте битвы под Москвой. Только на карте, висящей в Самаре в ЗКП есть правильная карта, где и указан данный факт.
Одновременно с этим часто говорится, что морская пехота получила свое боевое крещение в боях за Сталинград, хотя под Скопиным именно МП ТОФ целиком легла и т.о. получила боевое крещение. Данная бригада была переброшена под Москву.
В общем кто что думает... ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Поднимаем ветку.
Кто что может сказать про данное событие..... ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2017 — 00:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нагинак пишет:
Интересный факт всплыл...
Оказывается наступление под Москвой началось со Скопинского сражения. Однако этот факт не отражен в летописи битвы под Москвой.
Не совсем так. Бои под Скопино имели местное значение и по сути тогда 84-я ОМСБР готовила плацдарм для будущего наступления. Она имела задачу выбить противника из Скопина и обеспечить развертывание 10-й резервной армии. Эту задачу выполнили 28 ноября, а контрнаступление Красной Армии под Москвой началось 5 декабря 1941 г. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нагинак пишет:
Мало того, Скопина вообще нет на карте битвы под Москвой.
Как это нет??? Вот карта. Смотрите сами. Скопин присутствует. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2017 — 00:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот вторая часть карты с масштабом и условными обозначениями. Подобрал фрагмент так, чтобы Скопин опять попал на карту. Смотрите в р-не 10 Армии. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2017 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Нагинак пишет:
Одновременно с этим часто говорится, что морская пехота получила свое боевое крещение в боях за Сталинград, хотя под Скопиным именно МП ТОФ целиком легла и т.о. получила боевое крещение. Данная бригада была переброшена под Москву.
В общем кто что думает...
ИМХО, формально все морские стрелковые бригады, участвующие в боях под Москвой, морской пехотой не были. В тот период была только одна НАСТОЯЩАЯ бригада морпехоты Балтийского флота.
Перед мной ВИЖ №10 1966 г со статьей Г.К. Жукова. "Контрнаступление под Москвой" . Я понимаю, что сейчас Жуков не "авторитет", но относительно самого замысла и организации контрнаступления он все-таки "имеет право голоса".
Так вот, он ясно разьясняет, что .." До конца ноября ни Ставка Верховного Главнокомандования, ни фронты, прежде всего Западный, воска которого непосредственно защищали Москву, не разрабатывали плана контрнаступления. В это время все мероприятия и замыслы были сосредоточены лишь на том, чтобы остановить главные вражеские группировки, глубоко вклинившиеся в нашу оборону, нанести им такое поражение, которое принудило бы их отказаться от наступления.
29 ноября ч позвонил Верховному Главнокомандующему и, доложив обстановку, просил его дать приказ о подчинении Западному фронту находившихся в резерве Ставки 1-й Ударной и 10-й армий, чтобы нанести гитлеровцам более сильные удары, остановить, а затем отбросить их Москвы..."
Нагинак пишет:
Интересный факт всплыл...
Оказывается наступление под Москвой началось со Скопинского сражения. Однако этот факт не отражен в летописи битвы под Москвой.
В свете вышеприведенных воспоминаний Г.К.Жукова. Получается, что какого либо КОНКРЕТНОГО момента контр- наступления не было. 5 декабря начал Калининский фронт. 6 декабря начал правый фланг... На левом, в р-не Тулы 3 декабря войска 50-й армии поддерживали удар кавкорпуса Белова. Т.е. .."контрнаступление под Москвой не имело резко выраженного начала...... и явилось развитием контрударов..."
Так что если и были, применительно указанным срокам, бои, атаки морских стрелковых бригад (а их было довольно много под Москвой) считать их началом ОБЩЕГО КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ видимо большая натяжка.
ИМХО, Alexis ближе к истине в своем посте.
(Отредактировано автором: 6 апреля 2017 — 17:11)
fan1945
Отправлено: 8 апреля 2017 — 05:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Нагинак пишет:
Мало того, Скопина вообще нет на карте битвы под Москвой.
Как это нет??? Вот карта. Смотрите сами. Скопин присутствует.
ОДНАКО! В сети я не нашел "сражения" за или под Скопино. Более того, это был малозначный эризод в истории 84-й отдельной морской стрелковой бригады, которую перебрасывали под Москву.
Я также нашел Скопин с трудом, т.к. к Москве он имеет отношение только потому, что там действовали части 2 танковой армии Гудериана. Он почти на границе разделения с ЮЗФ. Быстренько освободив Скопино , 84 омсбр была отправлена в распоряжение 1 УА, где и приняла участие в контрударе правого крыла Западного фронта
вместе с 62, 71 омсбр... Примерно так "бегом по еропам".
Нагинак пишет:
Оказывается наступление под Москвой началось со Скопинского сражения. Однако этот факт не отражен в летописи битвы под Москвой. Мало того, Скопина вообще нет на карте битвы под Москвой. Только на карте, висящей в Самаре в ЗКП есть правильная карта, где и указан данный факт.
Согласно данным Ряжского музея, бригада была выгружена в Ряжске, всвязи с внезапным прорывом немцев и захватом Скопино, тем самым угрожая захватом узловой станции юго-восточной дороги Ряжск. 84-я омсбр одним батальоном (!!!) освободила Скопино, а вся бригада и ряд населенных пунктов. Вся эта эпопея заняла с освобождением, погрузкой, разгрузкой 26,27,28 ноября.... и бригада продолжила свой путь....
Однако, я отметил, что в современной истории, из самых лучших побуждений (думаю), разные музеи, исторические общества стали ВЫПЯЧИВАТЬ совершенно незначительные военные события на их Родине. Полагаю, именно такой вариант "со Скопинским сражением".
ИМХО!
(Отредактировано автором: 8 апреля 2017 — 05:16)
Alexis
Отправлено: 8 апреля 2017 — 22:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
ОДНАКО! В сети я не нашел "сражения" за или под Скопино. Более того, это был малозначный эризод в истории 84-й отдельной морской стрелковой бригады, которую перебрасывали под Москву.
Так я же писал выше, что это не сражение, а бои местного значения по подготовке плацдарма. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
