|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно |
| |
fan1945  |
Отправлено: 3 мая 2015 — 14:26 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Ага! Материалы просто удручающи.Кстати, когда об этом пишут мемуаристы - все
не так печально.Даже наоборот.Сплошные подвиги...
Хотя Попель в своей "В тяжкую пору" кое-что живописал о своем 8 мехкорпусе и
не только..!
В том числе сколько сюрпризов преподнес просто марш корпуса.Правда неординарный... (Отредактировано автором: 3 мая 2015 — 14:36)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 3 мая 2015 — 16:28
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Нагинак пишет: fan1945 пишет:
Хотя Попель
Вот тебе,бабушка и Джексон файв!
Я всю жизнь был уверен,что он погиб вместе со всей своей группой....
А от кого бы Вы узнали,что он возглавил оперативную группу на Броды?У него
еще замечательная книжка "Танки повернули на запад".Есть еще - "На Берлин"!
Я много прочитал в советское время мемуаристов.Но для меня Попель один из
немногих, что помнятся десятками лет... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 3 мая 2015 — 16:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Вы не ошиблись? ИМХО немецкую т.д. начали сравнивать с танковым корпусом КА
образца 1942 г (три танковых бр. + мех.бр.)
(Добавление)
Волкон пишет: Вот на этом уровне работы с архивами Солонину нет равных. Он весьма скрупулёзный историк. 
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: В статье, ведь, приведены конкретные данные по обеим сторонам:
Интересно, что данные господинчики скажут к примеру вот на такой документ:
Обеспеченность механизированных корпусов Красной армии боеприпасами по состоянию на 15 июня 1941 года
152-мм выстрелы к танковым пушкам - 10%
76-мм выстрелы к танковым пушкам - 12%
45-мм выстрелы к противотанковым пушкам - 133%
37-мм выстрелы к зенитным пушкам - 31%
"Тыл Советской армии в Великой Отечественной войне. Ч-1 - С.41"
http://www.vn-parabellum.com/su/mechcorps.htm |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 мая 2015 — 09:18
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: Волкон пишет:
Но вернёмся же к нашему позорняку-Сенно.
Три немецких танковых дивизии (по нашим штатам - три танковых корпуса) против наших двух неполных танковых корпусов. В чем позорняк-то?
И что, советский мехклрпус был равен немецкой танковой дивизии в июле 1941 ?Позорняк в том,что две -7 и 17 тд ,уже ведущие боевые действия минимум 10 дней
наголову разбили ЧЕТЫРЕ советских танковых дивизии. Свежие!
Разбили именно потому, что немцев не выводили на отдых и доукомплектование.
Они продолжили БД. Наши разбитые дивизии больше нигде не проявили себя и
уже к 25 июля от них остались лишь номера...
Вопрос к Вам, где приводятся данные о участии третьей тд - 12-й.Она никоим образом в БД под Сенно не "засветилась".Если и "проходила мимо" к вечеру 9
июля все уже закончилось...
(Добавление)
Собственно можно было все это узнать и от других авторов.И оценки, кстати,
одинаковые. Ну может не так подробно, как у Солонина...
(Добавление)
Ни Гот,ни Гудериан особо не обратили внимание на мощный удар встык.Так,
эпизод. Больше были заняты форсированием Зап.Двины и Днепра.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 мая 2015 — 09:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: И что, советский мехклрпус был равен немецкой танковой дивизии в июле 1941 ?
В 1941 году изменённый(перед войной) состав корпуса, по штату военного времени, включал:
36 080 человек личного состава;
1 031 танк различного типа (из них 126 тяжёлых, 420 средних, 316 БТ-7, 44 Т-26 и 108 химических, 17 плавающих);
152 бронеавтомобиля БА-10;
116 бронеавтомобиля БА-20;
100 полевых орудий (36 — 152 мм гаубиц, 40 — 122 мм гаубиц, 8 — 76 мм дивизионных пушек, 16 — 76 мм полковых пушек);
36 противотанковых;
36 зенитных орудий (4 — 76 мм, 32 — 37 мм);
48 зенитных пулеметных установок (24 - 12,7 мм, 24 - счетверенные 7,62 мм пулеметы на автомобильном шасси);
186 миномётов (из них 48 — 82 мм, 138 — 50 мм)
15 самолетов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F5%E0%ED%E8%E7%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%F0%EF%F3%F1_(%D1%D1%D1%D0)
Штат немецкой танковой дивизии на 1941 год
16 932 человек личного состава;
200 танков и САУ;
2147 автомобилей;
58 полевых орудий;
101 противотанковое орудие;
63 зенитных орудий;
54 миномёта.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/49658/
Выводы каждый сделает самостоятельно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2015 — 10:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Собственно можно было все это узнать и от других авторов.И оценки, кстати,
одинаковые.
Начальник управления боевой подготовки ГАБТУ КА генерал -майор А. В. Борзиков , из доклада в ставку . 8 июля 1941 года. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 мая 2015 — 16:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/49658/
Alexis! Я поражен ! Разве можно такую туфту предлагать любителям истории....
Откуда этот мазурик взялся ? Все те же резуновские приемчики. Ну Резун то,хоть
на неподготовленного читателя расчитывал и им "лапшу" предлагал....Фу...
Ну ладно,поругаться можно в политике, бантики (красные,белые,синие и тд)поделить, но по истории то МУЖУКИ шарят ого-го...
Конечно,сравнивать железо и кол-во человек бессмысленно.О том и речь уже
много лет в советской истории и в постсоветской. Но МЫ никак не хотим признать,
что в 1941 немцы во всех отношениях превосходили НАС!
Точнее - ВСЕ АРМИИ МИРА.
И если Мы это признаем,станет много проще с оценками.
Ведь реально рассматривать не то,могли ли МЫ-КА успешно противостоять врагу.
ИМХО правильнее - что можно было сделать, чтобы оказать врагу серьезное сопротивление.
Ведь упоминал Василевский, что была реальная возможность стабилизировать
Запфронт на линии Днепра. Чем то он руководствовался ? Может в свободное
время переигрывал войну? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2015 — 16:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Я поражен ! Разве можно такую туфту предлагать любителям истории.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 мая 2015 — 18:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Alexis! Я поражен ! Разве можно такую туфту предлагать любителям истории.... fan1945 пишет: Конечно,сравнивать железо и кол-во человек бессмысленно. fan1945 пишет: Но МЫ никак не хотим признать,
что в 1941 немцы во всех отношениях превосходили НАС!
Точнее - ВСЕ АРМИИ МИРА. fan1945 пишет: Ведь реально рассматривать не то,могли ли МЫ-КА успешно противостоять врагу.
ИМХО правильнее - что можно было сделать, чтобы оказать врагу серьезное сопротивление.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 4 мая 2015 — 20:14
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Господа модераторы! Не можете ли Вы подтвердить или опровергнуть исчезновение моего поста на этой ветке за сегодняшнее число о гласе вопиющего в пустыне?
Согласитесь, вполне нейтральное сообщение, совсем не в духе " наши пограничники были очень счастливы оказаться в плену"  Не будем уточнять, чьи пограничники, например, иранские. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
