Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Мукденское сражение , Глупость, злой умысел, а может предательство?
egor Администратор
Отправлено: 24 февраля 2014 — 00:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




Вчера досмотрел фильм: "Тучи над холмами", и там было показано Мукденское сражение.. Раньше (каюсь) особо битвой под Мукденом не интересовался, а тут вот решил.. Выходит победа у японцев была как бы пиррова? Русские войска не проиграли в классическом понятии, а просто по недомыслию или злому умыслу отступили, а раз японцы заняли Мукден, они по сути и стали победителями в этом сражении!
Глупо как-то для русской армии все сложилось, не находите?

 
email

 Top
> Похожие темы: Мукденское сражение

Поговорим о Демократии? Она есть?
А может все разговоры про демократию, это просто желание ВЛАСТИ?

Узел внешней подвески бомб (держатель) Пе-2
может кто видел схему этого узла?

Фото бойцов с оружием
Встретилось фото бойцов с оружием. Не поможете ли опознать? Чьи это военные?

фуражка
кто может помочь, что это за фурмжка?

Предательство или национальные интересы?
Сколько раз британия предовала союзников?

Может ли в метрическом свидетельстве не упоминаться биологическая мать?

Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2014 — 02:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Выходит победа у японцев была как бы пиррова?
А как же стратегический фланговый обход 3-й японской армией нашего правого фланга при показушном сосредоточение 5-й японской армии напротив нашего левого фланга?
Не с этого ли всё началось?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 24 февраля 2014 — 03:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Не с этого ли всё началось?


Да похоже что с этого... Куропаткин поверил в окружение своих войск японцами и начал отход..
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2014 — 04:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Да похоже что с этого... Куропаткин поверил в окружение своих войск японцами и начал отход..
Как мне кажется, то здесь нужно всё раскладывать по полочкам. Дело в том, что Куропаткин легко купился на разводку японцев и отправил большое подкрепление на наш левый фланг. В этом подкреплении там и не нуждались и к тому же тем самым Купопаткин ослабил свой правый фланг против которого и задумывался весь рискованный план японцев. Там уже скрытно накапливались резервы японских частей. А когда убрали в тыл 4-ю Донскую казачью дивизию, так и вообще себе не оставили практически никаких шансов. После того как Куропаткин увидел что японцы осуществляют обход с правого фланга, с фланга, где он не ожидал удара и который сам частично оголил , то и отдал приказ про отступление.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2014 — 12:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
После того как Куропаткин увидел что японцы осуществляют обход с правого фланга, с фланга, где он не ожидал удара и который сам частично оголил , то и отдал приказ про отступление.
При этом сам Куропаткин в своей итоговой работе о той войне сожалеет что не отдал приказ об отступлении на несколько дней раньше.
"Высокое качество личного состава русской армии в эту тяжёлую годину ярко сказывается в том, что весною 1905 года из полков, оставшихся в России, отправились на войну добровольцами 40 000 солдат. Они знали,на что шли; слухи о кровавых потерях и жестоких поражениях не поколебали их сердец. Будь на месте Линевича Гурко, вместо Куропаткина -Скобелев, чего бы они сделали с такими войсками!"
А.А. Керсновский.
А между тем в строю ещё оставался последний резерв из полководцев русско-турецкой войны- М. И. Драгомиров.
До конца дней своих придерживавшийся стратегии яростного наступления. Не считаясь ни с какими жертвами,-вперёд на штыки их гадов-бусурманов....
И как знать,что лучше бы нам подошло в той войне, осторожная стратегия Барклая-Куропаткина,или решительная Суворова-Драгомирова.
Да ещё и с прицелом в отборе кадров на ПМВ.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 24 февраля 2014 — 12:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18





Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2014 — 13:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


В общем нам там повезло под Мукденом. Имея 17 дивизий против наших 25 пд;270 000 человек,1062 орудия и 200 пулемётов,против 330000 человек,при 1329 орудиях и 56 пулемётах, японцам удалось невозможное, создать прямую схему классических Канн. Им не хватило только трёх дивизий на каждом фланге .Вот к чему приводит пассивная стратегия выжидания и действий от воли противника,хотя у нас и было численное превосходство,да и войска уже вполне обстреляны , и соскученные по победе.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2014 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10945
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




Отвратительная работа разведки и НШ.А Куропаткин,при моём отрицательном к нему отношении,работал по предоставленным ему данным.

(Отредактировано автором: 24 февраля 2014 — 13:31)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2014 — 16:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
При этом сам Куропаткин в своей итоговой работе о той войне сожалеет что не отдал приказ об отступлении на несколько дней раньше.
Похоже он так и не понял манёвра японцев. А это может говорить о том, что разведка у него была нулевая.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вот к чему приводит пассивная стратегия выжидания и действий от воли противника,хотя у нас и было численное превосходство,да и войска уже вполне обстреляны , и соскученные по победе.
Почему же пассивная? Куропаткин готовил наступление. Японцы его опередили всего дней на пять, если мне не изменяет память. Но, при желании, и это можно уточнить.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Отвратительная работа разведки
И я на этом акцентировал внимание.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2014 — 23:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1262
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


 Волкон пишет:
осторожная стратегия Барклая-Куропаткина,или решительная Суворова-Драгомирова.
Да ещё и с прицелом в отборе кадров на ПМВ.


Не все так просто. Наступать труднее чем оборонятся. Что и показало позорное начало 1 МВ . В общем Куропакин может и правильно действовал,потери японцев превосходили русские почти в два раза. Флот слил ту войну.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2014 — 00:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2856
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 20




Мукденское сражение.
Мукденское сражение длилось с 21 февраля по 10 марта 1905 г. Обе войсковые группировки, численностью приблизительно по 310 тысяч человек каждая, окопавшись, встретились друг с другом на линии, протяженностью 65 км. Стараясь окружить русских, маршал Ояма приказал 3 - й армии генерала Маресукэ Ноги попытаться обойти их справа. К концу первого дня сражений правый фланг русских - армия А. В. Каульбарса - был отброшен назад и с юга переместился на запад. Атаки и контратаки быстро сменяли одна другую; генерал - адъютант А. Н. Куропаткин стягивал резервы, чтобы залатать рушащийся правый фланг. И хотя через две недели яростных сражений японские солдаты вошли в Мукден, попытка маркиза Ивао Оямы окружить русских успеха не имела. Подтянув резервы, японский фельдмаршал усилил 3 - ю армию генерала Ноги, дав ему возможность еще раз попытаться окружить армию генерала А. В. Каульбарса. Через 3 дня боев правый фланг русских был отброшен назад так далеко, что генерал Куропаткин стал бояться за свои линии коммуникаций. Он искусно вышел из боя и отошел к Телину (175 км севернее Мукдена) и Харбину, побежденный, но не обращенный в бегство. В ходе сражения пало почти 100 тысяч русских и было брошено множество снаряжения. Японцы потеряли 70 тысяч (или более) человек. После Мукденского сражения активных действий на суше больше не предпринималось. С японской стороны Мукденское сражение было типичным "сражением за мир" и имело целью громкой победой потрясти устойчивость противника и принудить его начать переговоры. В связи с этим Ояма избрал агрессивный план двойного обхода русских позиций. Вспомогательный удар против левого фланга русских позиций был довольно легко отражен, однако повлек за собой переброску резервов. Японцы скрытно подготовили наступление 3 - й армии Ноги и добились полной внезапности вследствие чего правый фланг 2 - й русской армии Каульбарса был охвачен. Уже к 1 марта создалась угроза тылу 2 - й армии. Три японские армии левого крыла начали маневр, осуществляя обход - охват правого фланга русских войск. Операция японцев развивалась медленно, но последовательно. Поскольку выиграть темп для организации контрманевра Куропаткину не удалось, 10 марта он отдал приказ об отступлении, которое было проведено достаточно организованно. По другим источникам, под Мукденом русская армия потеряла около 90 тысяч человек из них 59 тысяч убитыми и ранеными. Японцы потеряли 71 тысячу человек, из них убитыми и ранеными более 70 тысяч. Операция под Мукденом завершила боевые действия на Маньчжурском фронте. Победа японцев была значительной, но не настолько впечатляющей, чтобы вынудить Россию немедленно заключить мир. Оценивая боевые действия сторон в Маньчжурии, следует признать, что Ояма заслужил победу активным и последовательным руководством войсками, хотя высот военного искусства не показал. Его обходные маневры всегда были ограничены по глубине и направлены скорее на фланг, нежели в глубокий тыл расположения противника. Генерал Куропаткин стал одной из "жертв войны". В глазах общественности именно он нес ответственность за поражение России в войне. Думается, что руководство Куропаткина больших нареканий не заслуживает. Россия вела войну без настроения и энтузиазма, и точно также командовал Куропаткин - без настроения и энтузиазма, но грамотно и достаточно точно. Во всяком случае, он парировал все попытки противника к обходу и сумел в очень сложных условиях непрерывных отходов и поражений сохранить целостность большой, неповоротливой армии, полностью зависящей от единственной линии снабжения.
В середине февраля армия Ноги подошла к Ляояну и присоединилась к главным силам. Ойяма немедленно перешел в наступление против русских войск, растянутых на 110-км фронте. К моменту сражения русские имели в 1-й армии Линевича 107 000 человек, 386 орудий и 22 пулемета, во 2-й армии Каульбарса 92 000 человек, 439 орудий и 24 пулемета, в 3-й армии Бильдерлинга 62 000 человек, 266 орудий и 10 пулеметов. В отряде Маслова 3600 человек и в резерве главнокомандующего 40 000 при 144 орудиях. Всего 300 000 человек, 1 476 орудий и 56 пулеметов.
Японская армия имела: в 1-й армии Куроки 50000 человек при 160 орудиях, во 2-й армии Оку 55 000 человек при 132 орудиях, в 3-й армии Ноги 45 000 человек при 270 орудиях, в 4-й армии Нодзу 55 000 человек при 204 орудиях, в 5-й армии Кавамури 30 000 человек при 85 орудиях. В резерве главнокомандующего 30 000 при 48 орудиях. Всего 270 000 при 1 062 орудиях и 200 пулеметах. Бой начался демонстрацией против левого фланга русских, где все атаки японцев были отбиты 1 -и армией.
В обход нашего правого фланга маршал Ойяма направил армию Ноги, что и принудило 2-ю армию отойти за р. Хуньхэ, вслед за ней отошли и две другие русские армии.
Куропаткин принял решение отрезать армию Ноги и направил для контрудара 2-ю армию. 24 февраля (9 марта) японцы массированным ударом прорвали центр 1-й армии у Киузаня, и потому Куропаткин отдал приказ об отходе к Телину, откуда вынуждены были отойти дальше и закрепиться на сыпингайских позициях. Неудача под Мукденом обусловлена была:
а) оборонительной тактикой русских;
б) неправильным использованием отдельных родов войск (артиллерии и конницы);
в) отсутствием правильного управления боем, благодаря чему успех 1 -и армии не был использован для развития общего наступления. В 1905 г. соотношение сил изменилось в пользу русских войск. Инициатива переходит в руки русского командования. К этому времени относятся успехи рейдов конницы Мищенко. Однако гибель русской эскадры 14-15 (27-28) мая под Цусимой настолько потрясла русское правительство, что 2 (15.8) августа оно заключило Портсмутский мир.
ВЫВОДЫ ГЕНЕРАЛ-АДЪЮТАНТА КУРОПАТКИНА ОБ ИТОГАХ МУКДЕНСКОГО СРАЖЕНИЯ
1. . Падение Порт-Артура освободило армию Ноги, которая полностью приняла участие в мукденских боях. В то же время в Японии заканчивалось формирование новых дивизий, из коих, судя по взятым нами пленным, две дивизии уже участвовали в боях под Мукденом.
Своевременное укомплектование японских войск, благодаря сравнительной близости Японии и легкости перевозки войск морем, не представляло особых затруднений, и, судя по найденным в большом числе у убитых и пленных японцев ротным спискам, наличное число штыков в ротах колебалось от 200 до 250 в каждой и убыль немедленно пополнялась. С другой стороны, освобождение всей армии Ноги и высадка японских сил в северной Корее заставили нас усилить войска, назначенные для обороны Приморской области и Владивостока, а сбор в Монголии отрядов японской конницы с артиллерией и многочисленных шаек хунхузов, в связи с участившимися нападениями на нашу железную дорогу, вызвали принятие мер к усилению охраны железной дороги на всем 2 000-верстном ее протяжении в пределах Манчжурии.
Обе эти причины отняли от действующей армии 14 батальонов полного боевого состава и 24 сотни и, кроме того, значительное количество из следовавших к нам на укомплектование 80 000 запасных нижних чинов.
Совокупность указанных данных сделала возможным, что в мукденских боях японцы по числу штыков не только не уступали нам, но, вероятно, и превосходили наши силы.
2. Слишком позднее обнаружение нашею конницею обхода противником нашего правого фланга, когда "значительные колонны японской пехоты" появились уже у с. Калама, т. е. почти на одной высоте с правым флангом наших позиций.
3. Совершенно недостаточная энергия командующего 2-й армией в деле отражения обходившей нас армии Ноги, имевшая в результате потерю нами наиболее важных для нас дней (с 16 по 23 февраля).
4. Совершенно недостаточная осведомленность командующего о силах и расположении противника, обходившего правый фланг 2-й Манчжурской армии. Недостаток сведений о противнике и неверность получаемых сведений делали некоторые из распоряжений главнокомандующего ошибочными, излишними. В особенности главнокомандующий слишком поздно убедился, что японцы не производили, как то доносилось, более глубокого обхода по обоим берегам р. Ляохэ по направлению к Телину.
5. Недостаточная 25 февраля энергия начальствующих лиц 3-й армии в деле преодоления затруднений, встреченных по путям следования колонн этой армии. Пассивное отношение их к выходу японцев к Мандаринской дороге, выразившееся в уклонении, при встрече с противником, всех колонн к западу на пути отступления 2-й армии вместо атаки встреченных частей противника с целью отбросить, их от Мандаринской дороги.
Особенное бездействие замечалось в частях 55-й пехотной дивизии 6-го Сибирского корпуса; командир сего корпуса, в распоряжении которого оставалась одна эта дивизия, передав ее по собственному решению в непосредственное распоряжение 1-го армейского корпуса, уехал от дивизии в с. Тава и, прибыв утром 26 февраля на ст. Синтайцзы, не мог доложить главнокомандующему, где 55-я дивизия находится.
6. Неисполнение начальством 2-й и 3-й армий отданного главнокомандующим еще за несколько дней до начала отступления приказания об отводе в тыл обозов. Между тем беспорядок и паника именно в обозах, очутившихся при отступлении чуть не в боевой линии, и вызвали потерю нами значительного числа зарядных ящиков и повозок обоза, а также некоторого числа следовавших среди них орудий.
7. Недостаточная энергия начальника 2-й Сибирской дивизии и командира 2-го Сибирского корпуса в деле воспрепятствования как прорыву противника у Киузана, так и дальнейшему распространению прорвавшихся частей противника на север к Мандаринской дороге. Для этой цели, кроме оставшихся в правофланговой группе 1-й армии 24 батальонов 1-го армейского и 4-го Сибирского корпусов, могла быть использована и 55-я пехотная дивизия в составе 14 батальонов. Командир 2-го Сибирского корпуса отнесся к прорыву пассивно, загнув лишь свой правый фланг и предоставив японцам свободный выход к Мандаринской дороге.
8. Но все же главным виновником мукденской неудачи главнокомандующий признает самого себя по следующим причинам:
· Он не проявил должной настойчивости в сборе перед началом операции возможно большего стратегического резерва.
· Оказав доверие донесениям генерала Чичагова, он ослабил себя ко времени решительного боя на бригаду пехоты и казачью дивизию. Не посылая бригады 16-го корпуса для охраны тыла и добившись возвращения 1-го Сибирского корпуса из 1-й армии в полном составе, главнокомандующий мог располагать против обхода армии Ноги двумя корпусами в полном составе.
· Он не в достаточной степени боролся против перемешивания частей войск и по ходу боя вынуждаем был сам способствовать этому перемешиванию.
· Он должен был лучше взвесить относительное настроение наших и японских войск и качества начальствующего персонала и быть осторожнее в своих решениях, упорствуя в надежде победить японцев, несмотря на неудачные Действия 17-22 февраля войск 2-й армии.
Главнокомандующий отдал приказ об отступлении позже, чем бы то следовало сделать; вера в победу войск 2-й армии под Мукденом должна была у него исчезнуть днем раньше, и тогда отступление армий могло совершиться в полном порядке.
· Убедясь в пассивности и малой энергии командующего 2-й армией, главнокомандующему следовало лично принять начальствование войсками на правом берегу Хуньхэ, обратившись в командующего армией, а 24 февраля принять командование отрядом генерал-лейтенанта Мылова, обратив себя в корпусного командира.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мукденское сражение - mukden_srazh.jpg

(Отредактировано автором: 25 февраля 2014 — 00:33)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2014 — 01:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1262
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.

ФЛОТ слил ту войну.

(Отредактировано автором: 25 февраля 2014 — 01:05)





 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
кто такие русины, литература о войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история