Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
Гот
Отправлено: 21 января 2016 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Тартария. И не русских картах.
Карты - это не благолепно. За такое тогда на кол сажали.
Вы мясо тартар не пробовали? Я вот однажды в Париже рискнул. У него есть ещё одно название: татарский бифштекс.
Волкон пишет:
белый-велико-росс-индо-европец-арий.
Белый - согласен
Великоросс - уже не совсем. Русы в славянах растворились давным-давно. Слишком немногочисленны были.
Индо-европеец - да
Арий - ? Ну это уже из области мифов, которые не имеют ни какого подтварждения. Есть у славянских племён что-либо подобное древнескандинавскому или древнегерманскому эпосу?
А вообще цивилизационно Московия была преемницей не Киевской Руси, а улуса Джумчи. И обычаи были от татар, и одежда, да и на дворянство посмотрите - там от сплошные потомки ханов, мурз и т.д.
Посмотрите на Европу того времени. Это уже эпоха Ренессанса. Там и университеты, и науки, и искусство. А у нас - дикость.
Волкон пишет:
Авдеев -расолог, Родновер и настоящий Правый. Правей его только стена. Да Волкон.
Я его не читал, но немного знаю о том узком круге интеллектуалов, которые тогда в Москве жили. Вот что Москву от Питера отличает. Москва - это Азия. А Петербург - это Запад.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А вообще цивилизационно Московия была преемницей не Киевской Руси, а улуса Джумчи. И обычаи были от татар, и одежда, да и на дворянство посмотрите - там от сплошные потомки ханов, мурз и т.д.
Посмотрите на Европу того времени. Это уже эпоха Ренессанса. Там и университеты, и науки, и искусство. А у нас - дикость.
Гот пишет:
Вот что Москву от Питера отличает. Москва - это Азия. А Петербург - это Запад.
Тогда всё понятно и насчёт дикости.
fan1945
Отправлено: 22 января 2016 — 03:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Вот читаю-читаю и не пойму, где именно здесь о столыпинской аграрной реформе или хотя бы о Столыпине.
Похоже тема не то что ушла в сторону, а вообще свалилась в кювет.
Это ВСЕ про нашу несчастную страну. Беда в том , что МЫ сами так и не уяснили -
кто МЫ, с кем МЫ!
Без этого до конца не проясняются НИКАКИЕ наши "российские косяки/глупости).
Реформы и революции (бунты).
С виду все "как у людей", а не "работает"... У Нас только ГАРАНТИРОВАННО разрушение получается
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 22 января 2016 — 12:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Это ВСЕ про нашу несчастную страну. Беда в том , что МЫ сами так и не уяснили -
кто МЫ, с кем МЫ!
Но это ведь не для темы про Столыпина. У нас для этого есть несколько веток про СССР, про современность. Может всё же лучше где-то там продолжить? А здесь всё же про столыпинскую реформу?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 22 января 2016 — 12:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
С виду все "как у людей", а не "работает"... У Нас только ГАРАНТИРОВАННО разрушение получается
Всё время мы якобы от чего то отстаём,а ОНА как стояла со времени Ивана Грозного Великой Державой так и стоит и стоять будет. Иных уж нет,а те далече: Испанская империя, Османская , Речь Посполитая, Шведская держава, Французская Империя, БРитанская, Германская,... Американская, Китайска, Мировая империя финансистов... Как её матушку Русь не пытались извне согнуть и изнутри сгноить ,а она сквозь века и тысячелетия стоит в центре Евразии и с высоты своего божественного предназначения плюёт на проплывающие мимо трупы исторических "партнёров".
Alexis
Отправлено: 22 января 2016 — 13:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Попался на глаза некий обзор столыпинских реформ. Решил опубликовать его здесь.
"Что дала России столыпинская реформа? Во-первых, реформа дала возможность выйти из общины тем, кто этого хотел, и оставила открытой дверь для выхода из общины тем, кто пожелает это сделать в будущем. Во-вторых, реформа расширила гражданские права крестьян. В-третьих, реформа способствовала повышению культуры производства, развитию производительных сил сельского хозяйства, прогрессивным изменениям в формах хозяйствования и структуре производства. В четвертых, реформа привела к интенсивному землеобороту, создала благоприятные условия для рынка земли и через посредство крестьянского банка к концентрации земли в руках умелых землевладельцев. В-пятых, реформа привела к большей упорядоченности в землеустройстве, сокращению чересполосицы и дальнеземелья В-шестых, она вела к смягчению малоземельной российской деревни, к освоению земель в восточных районах страны.
За 300 лет, до 1900 г. , за Урал переселились 5 млн. Русских. За время реформы - 3 млн. Удельный вес славянского населения на востоке вырос до 85 %. С 1905 по 1913 год объем ежегодных закупок сельхозтехники вырос в 2-3 раза. Производство зерна в России в 1913 г. превышало на 1/3 объем производства зерновых в США, Канаде и Аргентине вместе взятых. Российский экспорт зерна достиг в 1912 г. 15 млн тонн в год. В Англию масла вывозились на сумму, вдвое большую чем стоимость всей ежегодной добычи золота в Сибири. Избыток хлеба в 1916 г. составлял в стране 1 млрд пудов.
В качестве положительного результата можно рассматривать то, что:
- из общины выделилось до четверти хозяйств
- усилилось расслоение деревни
- сельская верхушка става давать до половины рыночного хлеба.
- Из Европейской России в менее заселенные районы переселилось 3 млн. хозяйств.
- 4 млн. десятин общинных земель были вовлечены в рыночный оборот
- В результате реформы за период 1890-1913 годы доход на душу сельского населения вырос с 22 до 33 руб. в год.
И все же от 70 % до 90 % вышедших из общины крестьян так или иначе сохранили связи с общиной. Основную массу крестьян составляли трудовые хозяйства общинников. До полумиллиона переселенцев вернулось в Европейскую Россию.
В качестве отрицательного результата можно рассматривать то, что:
- На крестьянский двор приходилось только 2-4 десятины, при норме 7-8 десятин.
- Основным сельскохозяйственным орудием осталась соха, 58 % хозяйств не имели плугов.
- Минеральные удобрения применялись на 2% посевных площадей.
- С 59 до 83 рублей на один двор увеличилась стоимость сельскохозяйственных орудий, потребление суперфосфатных удобрений выросло с 8 до 20 млн. пудов.
-И, в качестве самого серьезного последствия следует отметить то, что в 1911-1912 годах страну поразил голод, охвативший 30 млн. человек. " ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Гот
Отправлено: 22 января 2016 — 13:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Alexis пишет:
В качестве отрицательного результата можно рассматривать
Только я не понял как именно в этом повинна реформа Столыпина?
Был указ о разделе крестьянских дворов на более мелкие?
Или до этого все пользовались тракторами, а Столыпин отобрал и раздал сохи?
Государство увеличило стоимость минеральных удобрений?
Как-то Столыпин на климат повлиял (засуху устроил, ранние заморозки или ливни), чтобы неурожай случился?
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Земляк
Отправлено: 22 января 2016 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
.
-И, в качестве самого серьезного последствия следует отметить то, что в 1911-1912 годах страну поразил голод, охвативший 30 млн. человек. "
Самое интересное в этом периоде являлся не сам голод. но механизмы защиты от такого вот явления, который несомненно являлся спутником тех стран, которые еще очень зависели от капризов природы в силу своего технологического развития. Как нибудь я выкину документы, касамемые того, что предпринималось государственными и местными властными структурами для минимизации последствий не урожайных годов. Надо просто найти это среди целой кучи ссылок.
STiv
Отправлено: 22 января 2016 — 15:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
что в 1911-1912 годах страну поразил голод, охвативший 30 млн. человек.
Более 35 млн в 60 из 65 губерний и около 2, 5 млн погибло..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 22 января 2016 — 15:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
В качестве положительного результата можно рассматривать то, что:
- из общины выделилось до четверти хозяйств
- усилилось расслоение деревни
- сельская верхушка става давать до половины рыночного хлеба.
- Из Европейской России в менее заселенные районы переселилось 3 млн. хозяйств.
- 4 млн. десятин общинных земель были вовлечены в рыночный оборот
- В результате реформы за период 1890-1913 годы доход на душу сельского населения вырос с 22 до 33 руб. в год.
И все же от 70 % до 90 % вышедших из общины крестьян так или иначе сохранили связи с общиной. Основную массу крестьян составляли трудовые хозяйства общинников. До полумиллиона переселенцев вернулось в Европейскую Россию.
В качестве отрицательного результата можно рассматривать то, что:
- На крестьянский двор приходилось только 2-4 десятины, при норме 7-8 десятин.
- Основным сельскохозяйственным орудием осталась соха, 58 % хозяйств не имели плугов.
- Минеральные удобрения применялись на 2% посевных площадей.
- С 59 до 83 рублей на один двор увеличилась стоимость сельскохозяйственных орудий, потребление суперфосфатных удобрений выросло с 8 до 20 млн. пудов.
-И, в качестве самого серьезного последствия следует отметить то, что в 1911-1912 годах страну поразил голод, охвативший 30 млн. человек. "
-----
Всё смешалось в голове у автора. Или это наборщик был пьян и всё перепутал. Или это задание на ЕГЭ для школьников-расставить правильно по местам положительные ,отрицательные последствия Столыпинской реформы?
Alexis
Отправлено: 22 января 2016 — 16:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Более 35 млн в 60 из 65 губерний
Цифры в разных источниках разные. Оно и понятно, расчёты то были приблизительные. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 23 января 2016 — 04:17
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Всё смешалось в голове у автора. Или это наборщик был пьян и всё перепутал. Или это задание на ЕГЭ для школьников-расставить правильно по местам положительные ,отрицательные последствия Столыпинской реформы?
Волкон! Ну ведь очевидно, что имелось ввиду. Главное суть, а не название. То, что
было в силах/реально возможно - пошло... Но ждать от С/Х одномоментно
результата НЕВОЗМОЖНО..
Но в принципе, все было указано в самом начале темы. И наши измышления в
принципе оценку не изменили.
Лично для меня - лучшее понимание ситуации с крестьянством. Да и вообще,
можно сказать заново (другое время, возраст) пробежался по истории. О многом
судил весьма поверхностно/считай неправильно.
Учитывая кол-во работ на тему о ЗЕМЛЕ - тема нескончаемая!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
