Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.
Герой Советского Союза сержант Яков Павлов на фоне разрушенного дома.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:32:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (60): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 11:24
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
Волкон, что Вы опять за старое. НУ НЕ ПОНИМАЛИ ЕЩЕ, что нужно делать с МК-ми.
Уже разобрали действия 8 МК (что-то можно простить из-за "внезапной войны",
но 5 и7 в более благоприятных действовали не лучше...Но самое удивительное,
куда же НАРОД из них девался? Танки,понятно, бросили (помните,18 ТД отходя
на Бешенковичи....Наши брошенные танки мешали передовому отряду 7 PzD
догонять их!!!) Но каждый корпус имел около 30 тыс. человек. И кстати ВСЕ были
УКОМПЛЕКТОВАНЫ личным составом.
Подводя итог, можно ли сказать ,что оказался прав Л.Н. Гумелёв,когда обозначил период с 1825 года по 2000 год как эпоху надлома для России?

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 12:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Подводя итог, можно ли сказать ,что оказался прав Л.Н. Гумелёв,когда обозначил период с 1825 года по 2000 год как эпоху надлома для России?
Вы временной период верно указали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2015 — 14:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Alexis пишет:
Вы временной период верно указали?
У него была озвучена только первая стартовая цифра -1825 год. Надлом длится от 150 до 200 лет. Потом наступает некая буржуазная по психологии "золотая осень". Нация взрослеет и переходит из буйной идеалистической молодости в зрелый возраст. С приземлёнными ,рациональными приоритетами . За период надлома часто рушатся империи ,этнос теряет демографическую динамику, гибнут пассионарии. Генофонд скудеет. Из надлома выходят еле, еле живыми. По моим соображениям Путин и был тем востребованным народом Лидером который наконец то нас и вывел из эпохи надлома, поместив в буржуазную "эпоху золотой осени"....А мог бы им стать ещё Брежнев.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2016 — 08:42)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2015 — 08:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
У него была озвучена только первая стартовая цифра -1825 год. Надлом длится от 150 до 200 лет.


В таком случае что такое был 1917 ГОД для России. А потом пассиорный взлет СССР
"Взбрык" перед "дном пропасти? Так ИМХО мы и продолжаем туда падать.... и есть
вариант РАЗБИТЬСЯ! Ниндзя
(Добавление)
Думаю иногда, что ВСЕХ пассионариев война забрала. У мизера оставшихся в живых "мозги перемкнуло счастьем", что они просто живые. К сожалению не обращая особого внимания КАК...живут. Ради чего живут... ИМХО!!!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2015 — 16:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 fan1945 пишет:
В таком случае что такое был 1917 ГОД для России. А потом пассиорный взлет СССР
"Взбрык" перед "дном пропасти? Так ИМХО мы и продолжаем туда падать.... и есть
вариант РАЗБИТЬСЯ!
(Добавление)
Думаю иногда, что ВСЕХ пассионариев война забрала. У мизера оставшихся в живых "мозги перемкнуло счастьем", что они просто живые. К сожалению не обращая особого внимания КАК...живут. Ради чего живут.
1917 год был продолжением и пиком надлома.: 1825, 1856, 1878, 1905, 1917, 1941, 1968, 1991 гг. Всё- это ступени надлома.
2000 год божественного выхода из него. Если б Бог нам не помог ,то нам бы пришёл кирдык. Но Россия судя по всему Богам ещё нужна.
Этот путин наверное даже не подозревает насколько он взорвал весь мир.
Россия сегодня стала самим Богом . На которую молятся все здоровые люди во всём мире. (Не стивензоны...

(Отредактировано автором: 9 декабря 2015 — 16:38)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2016 — 20:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Пока ветка еще не закрыта, выкатываю несколько доков по "Achtung Berta", которые случайно надыбал на сайте wwii.germandocsinrussia.org/.
У Солонина есть кое-что от армии и ниже на начало июня. А тут:
3 документа Группы армий "Б", 3 документа 4-й Армии и 1 документ 18 Армии. За период от 18 октября 40, до 1 мая 1941. То есть, немчики начали мероприятия по прикрытию своей восточной границы с середины октября 1940 года.
Планы, в отличие от наших директив и записок, реальные, никаких шапкозакидательских настроений, типа, " не допустить вторжения" и никакой агрессии, типа, " Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования". Если будет разведка боем - отбить, а крупные силы задержать. Переход и перелет границы тупо запрещен. Вот тебе и оХрессор! А?! Нет, чтобы воспольэоваться "провокацией" - ниЗЗя и все. Verboten! Donner Wetter!
Документы, опять же, в отличие от наших, рабочие. Приказывается строить укрепления, но погода пока мешает, ждут потепления к концу апреля. А в середине апреля Буг вышел из берегов и создает серьезные проблемы. Дороги и даже с твердым покрытием труднопроходимы. Вот "слУчай был" : командиры 17 и 18 пд поехали на рекогносцировку на "немецком верблюде" и, млять, в нескольких местах застревали.
"Achtung Berta"Тыц!

(Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 20:58)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2016 — 20:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


В документе № 1318/41 от 1 мая 1941 года можно прочесть, какие полосы прикрывали немецкие дивизии:
 Цитата:
" Полоса обороны 292 пд до подхода 131 пд была более 100 км. Поэтому для прикрытия могли быть использованы усиленные батальоны только в следующих 3 важных пунктах:
ж/д Седлец- Черемша
шоссе Соколов - Дрогичин
шоссе Косов- Нур
Благодаря подходу 131 пд южный усиленный батальон освободился. Он выдвигается к Бугу у Гранне, так как там для русских особенно выгодное место для переправы."
Подпись: За командующего армии
Начальник штаба Блюмментрит

Никаких криков "Караул! Все пропало! 100 км на 1 дивизию!" Прикрывают только самые "опасные" участки. В данном случае дороги и места возможных переправ.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2016 — 01:59
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Никаких криков "Караул! Все пропало! 100 км на 1 дивизию!" Прикрывают только самые "опасные" участки. В данном случае дороги и места возможных переправ.
-----
Так это 1 мая 41. А 1 июня вполне может уже и по 40 км на дивизию. 15 июня по 20 км ,а 20 июня по 6 км . Подмигивание
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2016 — 13:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Так это 1 мая 41. А 1 июня вполне может уже и по 40 км на дивизию. 15 июня по 20 км ,а 20 июня по 6 км

Ну, это же не трудно посчитать, что там было в реале на определенную дату. Возьмите, хотя бы, ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО и их общий километраж разделите на 100, примерно столько германских дивизий стояло к середине июня. Но для немцев
результат Вашего деления не "будет" Улыбка поводом для печали, ибо они, в отличие от агитпропа, прикрывают не высчитанные километры а реальные пути-дороги.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 10:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ну, это же не трудно посчитать, что там было в реале на определенную дату. Возьмите, хотя бы, ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО и их общий километраж разделите на 100, примерно столько германских дивизий стояло к середине июня. Но для немцев
результат Вашего деления не "будет" поводом для печали, ибо они, в отличие от агитпропа, прикрывают не высчитанные километры а реальные пути-дороги.
Интересно сколько путей дорог могли прикрыть в июне 1940 года семь немецких пехотных дивизий.
Я допускаю что в ФРГ уже давно опубликованы все графики по сосредоточению и развёртыванию их войск по Барбароссе. Но в нашем историческом обиходе их не имеется. Если у немцев не было промежуточного развёртывания главных сил в 30-60 км от границы по их ППГГ то тем хуже для них . У нас такой оборонительный план скорей был, чем не было, в 20-х числах мая 41. И если бы да кабы, да "упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент , когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск", то немцам пришлось бы действовать экспромтом. На ходу выстраивая свою оборону.
Причём наш ППГГ был хорош тем что к нему привлекались все 174 дивизии пяти западных округов. Или 152 дивизии без Ленинградского округа. Против 84 немецких на 1 .06. 41. Теоретически этих 152 дивизий хватало для того чтобы потрясти немецкую Группу армий "Юг" в Польше. Тут у нас около 50 дивизий против 28 немецких. Начинать трясти надо было в промежутке между 1 и 10 июня.
(Низкую боеспособность КА мы тут в расчёт не берём, ибо ещё не знаем, что она- никакая)
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 19:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




На 22.06.41
СЗФ - 25 дивизий и 1 бригада
ЗФ - 44 дивизии и 3 бригады
ЮЗФ - 58 дивизий и 3 бригады

Итого против немцев, венгров и румын, от границы до Таллина, Орши и Киева 127 дивизий и 7 бригад.

Откуда 152 дивизии против немцев?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2016 — 20:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Я допускаю что в ФРГ уже давно опубликованы все графики по сосредоточению и развёртыванию их войск по Барбароссе. Но в нашем историческом обиходе их не имеется. Если у немцев не было промежуточного развёртывания главных сил в 30-60 км от границы по их ППГГ то тем хуже для них .

У нас уже тоже опубликованы, смотрите "фонд 500"! Как же без промежуточного рубежа?! Был такой рубеж. Есть ответ на запрос подполковника Трескова, 1а штаба Группы армий Б, по поводу размещения 8 дивизии. Там указан тот промежуточный рубеж: линия Тарнов - Варшава - Кенигсберг. До конца апреля основная масса войск располагалась западнее этой линии.
Вот здесь перевод документа:
Тарнов-Кенигсберг. Тыц!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/






За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история