|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 14 ноября 2015 — 19:31 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Когда Сталин говорит что у него нет в запасе для ВАС Гинденбурга и Людендорфа, а не Румянцева, Суворова, то это смахивает на преклонение его перед заграницей и германским сумрачным гением. И полнейшим отсутствием кадра отечественного.
Ну, наконец-то добрались до отсутствия отечественного кадра! Имея в запасе 15 лет и не ограниченные гнилым парламентаризмом ресурсы на армию, Коба мог бы решить сию проблему.
На Румянцева и Суворова не ссылается, ибо считает их классовыми врагами. Какой же большевик будет ставить в пример "белую кость"? Правда жизнь заставит даже главного большевика вспомнить "светлые образы" и Невского и Кутузова и того же Суворова и вешать ордена с их "вражьими" ликами на своих пролетарских "полководцев". Оказывается, есть такие "национальные" твердыни, которые не по зубам даже большевикам. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 09:12
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Так вас и не поймёшь. Если вспомнить ваше негативное отношение к нашей воздушно-космической войне -в Сирии. Как же тогда повышать профессионализм нового поколения военных?
Волкон! Не заставляйте меня думать о Ваших мыслеформах, как ...недодуманных
  
РФ в Сирию - чисто политическое, волюнтаристское решение которое не имеет
положительного (по крайней мере для НАС) ответа... На мой взгляд, оно ровно с
Украинской проблемой. Но если Украйну выпестовали сами, то и проблемы с ней
у тех, кто "лопухнулся". Сиречь - НАШИ!. Но Сирия просто ход, который показался удачным... Боюсь даже продолжать, чтобы не "накаркать". И к тренировке в войне имеет изначально отдалённое отношение...
Точно не помню, но кажется Куропаткин в "Русской армии" отмечал, насколько
ухудшился состав Армии с введением всеобщей повинности. И РЯВ была первой, где этот принцип был использован в полной мере... И он отмечал, насколько хуже были запасные полки (за исключением Восточно-Сибирских) по сравнению с кадровыми....Оттого и были полки у Суворова "вездесущими - хоть в лесах, хоть в горах...Мужуки в 30-35 лет. По 10-15 лет службы. Каждый - готовый "унтер". А унтер был взводным...
О проблеме кадров в СССР только ленивый не касался. Уже ВСЁ вычислено - сколько в человеках, процентах, степени образованности, занимаемых должностях.
Но почему-то весь СЫР-БОР начинается вокруг маршалов и командармов.... Важно! Но беда-то в том, что на конец 37 г было "вычищено" СВЫШЕ 40 тыс.
ПРОФЕССИОНАЛОВ... Такого ни одна Армия выдержать не сможет...
Вот и КА - НЕ ВЫДЕРЖАЛА.... Сломался ВЕСЬ Армейский МЕханизм И с 1940 только - только КА стала строиться заново...
Но так как "строители" были старые, они и учили как знали, как умели...!
(Добавление)
Всё это, конечно, упрощённо. Просто напоминание о чём в "запале" часто забываем.
И тем не менее. Есть и ньюанс. У германцев и запасные корпуса оказались отменно подготовленными в 1914 г. Да и во ВМВ сами немцы удивлялись насколько хороши
их второочередные дивизии N- каких "волн"...
Может не случайно ИВС "не находил люндердорфов и гинденбургов" в КА? |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 16:58
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
fan1945 пишет: Но почему-то весь СЫР-БОР начинается вокруг маршалов и командармов.... Важно! Но беда-то в том, что на конец 37 г было "вычищено" СВЫШЕ 40 тыс.
ПРОФЕССИОНАЛОВ... Такого ни одна Армия выдержать не сможет...
(Добавление)
fan1945 пишет: Такого ни одна Армия выдержать не сможет...
Вот и КА - НЕ ВЫДЕРЖАЛА.... Сломался ВЕСЬ Армейский МЕханизм
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Ну, наконец-то добрались до отсутствия отечественного кадра! Имея в запасе 15 лет и не ограниченные гнилым парламентаризмом ресурсы на армию, Коба мог бы решить сию проблему.
Конечно чтобы сегодня снять все споры,кого там из великих полководцев уничтожил Сталин в 37-38 годах,не хватает с 10 оставить в живых и проверить их на вшивость в 41 году: Тухачевского, Уборевича, Якира, Штерна, Блюхера, Свечина,...и на ваше усмотрение добавьте....Кто по Вашему из них Людендорф с Гинденбургом? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 21:15
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Волкон пишет: Все учения КА в 36-37 годы только подтвердили,что она не профессиональна в военном деле, во всех родах войск и на всех уровнях начиная от рядового ,кончая комкором и маршалом.И СФВ стала тем экзаменом для армии созданной Ворошиловым, Шапошниковым, Тухачевским ,Егоровым,...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 22:36
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis
Во-первых: термин "Зимняя война" надо брать в кавычки, т.к. "не наш" это термин.
Во-вторых: с "теорией" у нас все было хорошо ( правда, как назло, аккурат перед самой СФВ, признали "Наставление по штурму УРов" обр. 1916 г - "вредительским", а новое, как водиться, до войны принять не успели), "плохо" было с исполнением уставных требований, в первую очередь комсоставом - помниться в "финской" ветке как-то цитировалось письмо к Сталину от лица простого мехвода, прослуживщего всего 1,5 года. Он недоумевал почему не соблюдаются элементарные требования уставов и наставлений при танковых маршах и боях.
Alexis пишет: Вчерашний лейтенант сегодня стал занимать капитанскую должность, а капитан иногда и полковничью.
Можно вспомнить "злаполучного" Виноградова ( комдива 163 сд), который за полтора года "прыгнул" из капитанов в полковники. Кончилось разгромом дивизии и расстрелом перед строем. НО, проанализировав биографии большинства комдивов РККА в СФВ, я все же могу сказать, что Виноградов был скорее исключением, чем правилом.
Alexis пишет: Отсюда и провальная Зимняя война
А НЕ "провальная" СФВ должна была закончиться в Хельсинки?
Если Вы имеете ввиду безвозвратные потери РККА в СФВ, то учтите, что не менее 30% "потерь" были в следствии "адских" условий по морозу н.п.
Красная армия тогда совершила тогда беспримерный подвиг взяв в условиях суровой зимы глубокоэшелонированную линию обороны на основе бетонных ДОТОв. До этого в таких условиях еще никто не воевал. РККА, по крайне мере, показала что "невозможное - возможно". |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 22:48
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Во-первых: термин "Зимняя война" надо брать в кавычки, т.к. "не наш" это термин.
В случае с Зимней войной всё с точностью до наоборот. Только финны имеют право определять как в мировой историографии должна называться эта война, т.к. они были пострадавшей и обороняющейся стороной. так что, с исторической точки зрения верно название именно Зимняя война и никаких кавычек не требуется.
Это лично моё мнение и надеюсь что скоро к этому придёт большинство. БЧраз пишет: А НЕ "провальная" СФВ должна была закончиться в Хельсинки?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 23:17
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: У Ленина, Троцкого, как и у Наполеона сразу после ГВ была революционная армия с подобранным победоносным кадром. Правда эта революционная армия возжелав пойти ,как Боунапарт на завоевание Европы, на её пороге споткнулась и сильно расшиблась в 1920 году. Аналог Наполеоновских войн не получился.
"Аналог Наполеоновских войн не получился." А почему не получился? Потому что не было такого "победоносного кадра" как у французиков. Ни "наполеонов" не было, ни солдатиков, верящих в свою освободительную миссию. Русский Ваня не был дурачком, он понимал, что самого самого себя не мог освободить. Какая уж тут, на кхрен, победоносность!
Волкон пишет: Конечно чтобы сегодня снять все споры,кого там из великих полководцев уничтожил Сталин в 37-38 годах,не хватает с 10 оставить в живых и проверить их на вшивость в 41 году: Тухачевского, Уборевича, Якира, Штерна, Блюхера, Свечина,...и на ваше усмотрение добавьте....Кто по Вашему из них Людендорф с Гинденбургом?
Я говорю, что Сталин мог бы, если б захотел, создать условия для наших гинденбургов. Но тогда где бы он был, если бы в КА "людендорфы погоняли гинденбургами"  . Руководил бы ЦК компартии Грузии?
П.С. Если "наполеонов" не было у красных, это не значит, что их не было у белых.(Отредактировано автором: 15 ноября 2015 — 23:38)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: Не согласен. Война должна называться так, как она называется в стране, которая оборонялась от агрессора.
В таком случае, почему бы нам не воспользоваться "финским" термином для войны СССР против Финляндии в период 41-44 гг. - "Война-продолжение"?
"Условия по агрессии" в ней тоже соблюдены: именно СССР первой совершила массированные воздушные налеты на еще нейтральную Финляндию 25 июня.
Alexis пишет: Провальной я её считаю из-за количества погибших наших солдат и офицеров и какой ценой нам дались те мизерные победы, если их таковыми можно назвать.
ВЫборг, Кексгольм, Сортавала стали нашими. Ладожское озеро стало "внутренним" озером СССР ( т.е. Финляндия утратила к ней доступ). В результате войны границы от Ленинграда были отодвинуты на 200 с лишним км ( сравните с 35 км - до войны), было присоединены тысячи кв.км в Карелии. Карело-Финская АССР была преобразована в союзную республику и присоединена к СССР.
Можно привести десятки операций в период ВОВ с сопоставимыми для нас потерями и с куда более меньшими результатами. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 23:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: Не согласен. Война должна называться так, как она называется в стране, которая оборонялась от агрессора. В 1812 и в 1941-1945 годах мы защищали свою страну от агрессии и везде эта война должна изучаться как Отечественная война 1812 г. и Великая Отечественная война 1941-1945 г.г. Мы и только мы имеем право определять как эти войны должны называться в мировой историографии, т.к. мы здесь пострадавшая и обороняющаяся сторона.
Ну, это Вы хватили! Что значит в мировой историографии? Все будет зависеть от автора исторического труда. Назовет, например, англичанин нашу ВОВ германо-советской или советско-германской, и что Вы сделаете? В суд подадите? Другое дело, если у нас появится очень авторитетный историк, и его труды, скажем, по той же ВОВ будут высоко котироваться в мире и постоянно цитироваться, то, вполне возможно, зарубежные авторы, а через них и "широкая общественность", станут употреблять именно наше название - ВОВ. В "мировой историографии" никаких "должны называться" не прокатит. Это Вам не в Институте красной профессуры.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 23:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Ну, это Вы хватили! Что значит в мировой историографии? Все будет зависеть от автора исторического труда. Назовет, например, англичанин нашу ВОВ германо-советской или советско-германской, и что Вы сделаете? В суд подадите? Другое дело, если у нас появится очень авторитетный историк, и его труды, скажем, по той же ВОВ будут высоко котироваться в мире и постоянно цитироваться, то, вполне возможно, зарубежные авторы, а через них и "широкая общественность", станут употреблять именно наше название - ВОВ. В "мировой историографии" никаких "должны называться" не прокатит.
Таково моё мнение.
Я понимаю, что Ваше мнение противоположное. Ну что же, значит мы с Вами разные. Так бывает. Точнее, так и есть. Ибо все люди разные. А вот взгляды могут совпадать или не совпадать. У нас с Вами они не совпадают. Что поделать?! Так тому и быть!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 ноября 2015 — 23:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Alexis пишет: финны имеют право определять как в мировой историографии должна называться эта война, т.к. они были пострадавшей и обороняющейся стороной. так что, с исторической точки зрения верно название именно Зимняя война и никаких кавычек не требуется. Тут же вспомнился 1920 год и оборонительные войны независимых тогда Грузии, Армении, Азербайджана. РСФСР тогда разгромил войска этих республик и оккупировал Закавказье.. ...Оккупанты -мы.
Интересно как там в Закавказьн сегодня в учебниках истории эти войны называются.
Можно продолжить и вспомнить разгром армии Украинской республики в 1919,1920 гг. Белыми ВСЮР и КА РСФСР. Оккупацию этими разноцветными русскими украины...
А с финнами не получилось включить их в состав дружной семьи советских народов. И стать им бы 16 республикой -карело-финской сср. И чего упёрлись.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Если "наполеонов" не было у красных, это не значит, что их не было у белых. Наполеон он же Победитель ,потому и Наполеон.И к тому же он с самого начала сражался на стороне революционной Франции.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Я говорю, что Сталин мог бы, если б захотел, создать условия для наших гинденбургов Белые в эмиграции ещё долго гадали кто в РСФСР и потом в СССР станет советским Наполеоном ,по закону французской революции. Кого только не прочили на эту Личность.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
