|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 03:09 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: А с финнами не получилось включить их в состав дружной семьи советских народов. И стать им бы 16 республикой -карело-финской сср. И чего упёрлись.
Все же был период, когда в СССР было 16 республик, а "шешнадцатой" и была КФССР.
В этой связи интересно, что государственным языком в ней был принят финский, хотя лишь 2% населения говорили и писали по фински ( карелы финский язык понимали плохо). Но какая херня - "Партия сказала надо" - и весь документооборот, вывески, названия, преподавание в школах в одночасье перевели на финский. Народ, почуяв "недоброе", начал массово стремиться выехать из "будущей прифронтовой зоны". Ловили и "припаявыли" статью : Побег в лагерь социализма. Уникальный случай, между прочим, обычно - бежали ИЗ лагеря.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 03:13
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Все же был период, когда в СССР было 16 республик, а "шешнадцатой" и была КФССР. БЧраз пишет: Ловили и "припаявыли" статью : Побег в лагерь социализма. Уникальный случай, между прочим, обычно - бежали ИЗ лагеря.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 03:50
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Алексей Ерёмин пишет: Да, только пуле и штыку абсолютно по.уй кто перед ней, суперобученный готовый унтер, или плохообученный призывник. Выбьют, а их выбьют, Ваших профессионалов, кем будете воевать? Суворовюгендом с кремневыми фаустпатронами?
Я понял так - Вы за ВСЕОБЩУЮ ВОИНСКУЮ ПОВИННОСТЬ??! Я -тоже!
Но! Капрал - Капитан - Полковник - всегда были ПРОФЕССИОНАЛАМИ. Я только это
имел ввиду. (Если Вы о нонешнем времени, то на мой взгляд, просто соотношение
профессионалов и призывного элемента меняется всвязи с усложнением техники).
А про Суворова - это ведь тоже верно! Солдаты и мл.командиры безусловно верили
своему командующему. Суворов хорошо понимал возможности своих войск. Всегда
искал возможность чему-нибудь новому их научить...А так как солдаты служили
долго, солдаты практически все знали и умели - солдатскую "науку".
Волкон пишет: Все учения КА в 36-37 годы только подтвердили,что она не профессиональна в военном деле, во всех
Не уловил, почему учения 1935-36 были непрофессиональны? То, что во многом
допускались допущения/упрощения?
ИМХО - НАОБОРТ! Многие командиры получали более ясное представление о
возможностях новых родов войск (помнится описание как каваллерийская часть
попала под учебный штурмовой удар - полдня лошадей собирали. Командир
каваллеристов "слюной до потолка плевался" от злости, обвиняя авиаторов за
"хулигантсво" - низко летали.Но, полагаю, навсегда запомнил УРОК!). Еременко
также вспоминал, что даже внутридивизионные учения проводились с танками,
т.к. они входили в штат дивизии и не было проблем для организации. Войска
привыкали к ЭНТИМ "страшным монстрам". Ведь в 1941, да 42 гг. нередко
красноармейцы бежали даже от появления немецких танков...
Но это только часть учений... Почти ВСЕ мемуаристы вспоминают о разборе
Учений. Весьма поучительных. Особо упоминают Уборевича - был великолепный
МЕТОДИСТ.
Насколько я понимаю, Тухачевского постоянно "держат" за гения оттого, что
в учениях он использовал элементы тактических элементов, которые широко
использовали потом немцы? Пытался планировать такие же решительные
оперативные задачи? Или оттого, что использовал часто непонятную терминологию?
СФВ не оценка низкого профессионализма "прежних кумиров". А именно потеря
того уровня подготовки, который наблюдали иностранные наблюдатели.... Ведь
неприятности РЕПРЕССИЙ не только в потере конкретных людей.... Это, может
быть и удалось бы потом преодолеть. Проблема была в том, чтобы "вычистить"
и "ДУХ и МЫСЛЬ" связанную с ними...
Первый звонок был в период "освободительного похода" в 1939....А с сентября
этого года, начался настоящий КОШМАР - с введением ВСЕОБЩЕЙ воинской обязанности и развертывании территориальных дивизий в кадровые всвязи с "конфликтом"..... , с прибалтийскими "проблемами".... и вообще, с реформированием КА .
Я так примерно, представляю то, о чём пытался писать... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 13:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Я понял так - Вы за ВСЕОБЩУЮ ВОИНСКУЮ ПОВИННОСТЬ??! Я -тоже!
При этом всю тыловую св..чь обложить налогом на содержание фронтовых страстотерпцев. А царю бесхребетному назначить вместо себя временно управлять страной диктатора. Ведь и Вельгельм-2 в Германии уступил место рулевого к 1916 году Гинденбургу.
Что касается РККА, то ведь нечто профессионально-партийно-комсомо льское и задумывалось Тухачевским в начале 30-х годов в лице новых родов войск . Этакий аналог петровским гвардейским полкам нового штиля.
И если бы не русский философ Черномырдин с его аксиомой-хотели как лучше,а получилось как всегда,то и 26 МК 1941 года стали бы профессиональной армией будущего за счёт ненужнызх 1о0 сд. Массовая армия возрастая обратно-пропорционально понижает профессионализм. Лишние едоки путаются у профессионалов под ногами и несут огромные потери.
Это всё тот же порочный советский вал.
40%-60% которого -брак.
(Добавление)
fan1945 пишет: Ведь в 1941, да 42 гг. нередко
красноармейцы бежали даже от появления немецких танков...
Но это только часть учений... Почти ВСЕ мемуаристы вспоминают о разборе
Учений. Весьма поучительных. Особо упоминают Уборевича - был великолепный
МЕТОДИСТ.
Насколько я понимаю, Тухачевского постоянно "держат" за гения оттого, что
в учениях он использовал элементы тактических элементов, которые широко
использовали потом немцы? Пытался планировать такие же решительные
оперативные задачи? Или оттого, что использовал часто непонятную терминологию?
Более того общий негативный отзыв французских военспецов о боеспособности КА на этих учениях, лёг в основу того.,что французское правительство пошло на Мюнхенский сговор в 1938 году. Посчитав что от КА будет ещё меньше толку чем от русской армии в ПМВ. И Гитлер утвердился в своём мнении ,что союз с СССР и его никчёмной армией будет ещё более тяжёлым якорем для Рейха чем Австро-венгрия в ПМВ. СФВ в этом мнении только укрепила как франко-англов,так и немцев.
А перед тем немцы с удивленным сарказмом наблюдали КА в польском походе....   |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 15:50
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Более того общий негативный отзыв французских военспецов о боеспособности КА на этих учениях, лёг в основу того.,что французское правительство пошло на Мюнхенский сговор в 1938 году.
Где бы я это мог прочесть.? На русском..
Волкон пишет: Что касается РККА, то ведь нечто профессионально-партийно-комсомо льское и задумывалось Тухачевским в начале 30-х годов в лице новых родов войск . Этакий аналог петровским гвардейским полкам нового штиля.
И если бы не русский философ Черномырдин с его аксиомой-хотели как лучше,а получилось как всегда,то и 26 МК 1941 года стали бы профессиональной армией будущего за счёт ненужнызх 1о0 сд.
В принципе нечто подобное читал где-то... Была мечта посадить, пусть и по трое,
каваллеристов на "стальных коней"...
Но ведь Вы понимаете, что в обозримом будущем это было неосуществимо.... для
СССР!
Думаю, потому и плохо, что большинство командиров КА просто не понимали СМЫСЛА МОТОРИЗАЦИИ..! Точнее всей сложности...
26 МК - это хорошая ИДЕЯ. Но невыполнимая (даже сейчас...)!
Волкон пишет: А перед тем немцы с удивленным сарказмом наблюдали КА в польском походе...
Помнится с обидой и раздражением читал о их брезгливой подчеркнутой, даже
подобострасной перед нашими командирами предупредительности,
военной вежливости....
Наши и отмечали подогнанную по фигуре,отглаженную форму немцев..... Даже
рядовые смотрелись нарядно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 17:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: В принципе нечто подобное читал где-то... Была мечта посадить, пусть и по трое,
каваллеристов на "стальных коней"...
Но ведь Вы понимаете, что в обозримом будущем это было неосуществимо.... для
СССР!
Что касается 26 МК ,то они вполне логичны ,как и у немцев,но только у них все танки какие есть сведённые воедино дали качественный скачок для БТВ,а у нас наоборот-опустили БТВ ниже плинтуса. Причём вовсе не обязательно все МК догонять по танкам до штатов военного времени . Ради эксперимента можно оставить с тем числом которое они встретили 22 июня. Для автономного плавания МК надо довести до штатов в мото-пехоте и транспортируемой артиллерии. С учётом выше перечисленных требований по БП ещё танкистов в тбр. И кадровых СД и СК из середины 30-х годов . Вот эти 40 кадровых сд и пустить на доформирование МК с их автотранспортом и артиллерией. Тогда надо надеяться наши тд, мд и МК приблизятся к немецким по боевым возможностям и спасут пехоту от избиения младенцев.
Качество над количеством.
(Добавление)
fan1945 пишет: Где бы я это мог прочесть.? На русском..
Сергей Минаков . "Заговор 1937 года..." Читать усё. Где то там и об этом сказано.
(Добавление)
fan1945 пишет: Наши и отмечали подогнанную по фигуре,отглаженную форму немцев..... Даже
рядовые смотрелись нарядно.
При этом немцев вовсе не устрашила ,но удивило, количество военной техники. Пригляделись и поняли, что никакой ценности и угрозы она не представляет.(Отредактировано автором: 16 ноября 2015 — 18:04) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 18:15
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
fan1945 пишет: Капрал - Капитан - Полковник - всегда были ПРОФЕССИОНАЛАМИ.
Профессионализм зависит не от срока службы и не от количества денег, которые платят военнослужащим, и тем более не от статуса. Профессионализм зависит от уровня боевой подготовки войск. Солдаты срочники, служившие в СА, в 60-х-80-х годах, особенно в Группах войск, большие профессионалы, чем "профессионалы"-контрактники 90-х - начала 2000-х. И дело не в тупости или "умности", а в том, что первые не вылазили с полигонов, а вторые скидывались, что бы купить на подразделение топливо, для того что бы доехать до части.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 16 ноября 2015 — 19:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: Я на это повлиять не могу. Но по совести и справедливости война должна называться так, как она называется в той стране, которая отражала агрессию, вела освободительную войну с агрессором.
Насчет несовпадения взглядов - в самую точку. Об этом и речь. Как назвать войну между Германией и Францией? Кто на кого напал реально? И кто реально вел освободительную борьбу с агрессором? Давайте начнем дискуссию по этому поводу. Тут стоит только начать. Вопрос: для чего эти императивные условия по названиям войн? Лишний повод для свары?
(Добавление)
Волкон пишет: Наполеон он же Победитель ,потому и Наполеон.И к тому же он с самого начала сражался на стороне революционной Франции.
И Победителю еще до похода в Россию чистили личико. Не все так однозначно!
Волкон пишет: Белые в эмиграции ещё долго гадали кто в РСФСР и потом в СССР станет советским Наполеоном ,по закону французской революции. Кого только не прочили на эту Личность....
Настоящего Наполеона нельзя назначить. Человек должен, по факту, сам занять это место и потом, что важно, подтверждать сей "высокий титул".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 01:32
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Alexis пишет: БЧраз пишет:
Ловили и "припаявыли" статью : Побег в лагерь социализма. Уникальный случай, между прочим, обычно - бежали ИЗ лагеря.
И где про это можно почитать?
То ли у Мухина, то ли у Солонина ( скорее всего - У М. Солонина " 25 июня, глупость или агрессия?").
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Alexis пишет:
Я на это повлиять не могу. Но по совести и справедливости война должна называться так, как она называется в той стране, которая отражала агрессию, вела освободительную войну с агрессором.
Насчет несовпадения взглядов - в самую точку. Об этом и речь. Как назвать войну между Германией и Францией?
Да это "пустое". В свое время кое-кого очень сильно "пресовали" на "финских" ветках, что он посмел назвать СФВ "Зимней войной", а то и вовсе "Талвисотой". Ваш "оппонент" тогда таких идей ( с названием "Зимняя война") не толкал.
Ну а Франция с Англией ведь формально "числяться" в "развязывателях" ВМВ, ведь Адольфус, нападая на Польшу, ну никак не представлял, что начинается мировая война.
(Добавление)
fan1945 пишет: Наши и отмечали подогнанную по фигуре,отглаженную форму немцев..... Даже
рядовые смотрелись нарядно.
Это Вы из "кинохроник" того времени сделали такой вывод?
Простой вопрос: где гладили форму немецкие вояки в "польской компании"?
По-флотски под матрас на ночь штаны укладывали что-ли?
К слову сказать, полевая форма тогдашней РККА была самой что ни на есть "экологичной", ткань была практически чистый лен. Немцы же "парились" в сукне.
Волкон пишет: А немцы заметили только армию анархистов. одетую в форму с чужого плеча (партизаны-призванные на БУС ).
Вы вообще представляете "штатную экипировку" красноармейца того времени?
"обмоток" и "сидоров" не было и в помине. Не знаю как там в "польском походе", а вот в начале СФВ многие отмечали, что красноармейцы пошли на войну как-то уж чересчур "парадно" для войны одетыми. ( Потом, правда, были некоторые исключения, особенно для спешно мобилизуемых дивизий). Форма "для боя", к стати, всегда выдается "с запасом", чтоб не было тесно даже когда оденешь "ватничек" под шинель.
Волкон пишет: При этом немцев вовсе не устрашила ,но удивило, количество военной техники. Пригляделись и поняли, что никакой ценности и угрозы она не представляет.
А ведь были случайные "дружеские перестрелки" и немцы обычно бежали с них "поджав хвост". Да и потом, что немецкие "единички" и "двойки" были лучше "двухбашенных" Т-26 или БТ-2? Про Т-37 я и вовсе не говорю - амфибия все же!
Даже PzIII, захваченная нами тогда на советских специалистов особого впечатления не произвела: да хорошая КПП и "командирская башенка", хорошие прицелы и рация, но не более того.
Вообще. если говорить относительно "впечатлений" "иностранных наблюдателей" относительно СФВ, то они, как правило весьма "поверхностны": видели они горы трупов наших бойцов в Карелии ( так к стати, продемонстрированные финнами - ну им-то было на руку показать "величие" побед сынов Суоми), а вот небывалую плотность артиллерийского огня при "взломе" линии Маннергейма предпочли не замечать. И сейчас пространство вокруг остатков финских ДОТов напоминает "лунный ландшафт", не смотря на молодую поросль деревьев. Не заметили они и главного: РККА способна к быстрому обучению и это "живой организм". а не "мертвый". |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 17 ноября 2015 — 12:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Алексей Ерёмин пишет: Профессионализм зависит не от срока службы и не от количества денег, которые платят военнослужащим, и тем более не от статуса. Профессионализм зависит от уровня боевой подготовки войск. Солдаты срочники, служившие в СА, в 60-х-80-х годах, особенно в Группах войск, большие профессионалы, чем "профессионалы"-контрактники 90-х - начала 2000-х. И дело не в тупости или "умности", а в том, что первые не вылазили с полигонов, а вторые скидывались, что бы купить на подразделение топливо, для того что бы доехать до части.
Я понимаю, что Вы хотите сказать. Просто чуть разьясняю свою позицию - что
профессионал (что я подразумевал про суворовских солдат) И ТОТ, кто долго
выполняет одну и ту же работу/дейсвтвие. Он зачастую не задумывается что
следует за выполненным действием. У него многое уже на подсознании и рефлексах...
Волкон пишет: Тогда надо надеяться наши тд, мд и МК приблизятся к немецким по боевым возможностям и спасут пехоту от избиения младенцев.
Качество над количеством.
Волкон, что Вы опять за старое. НУ НЕ ПОНИМАЛИ ЕЩЕ, что нужно делать с МК-ми.
Уже разобрали действия 8 МК (что-то можно простить из-за "внезапной войны"  ,
но 5 и7 в более благоприятных действовали не лучше...Но самое удивительное,
куда же НАРОД из них девался? Танки,понятно, бросили (помните,18 ТД отходя
на Бешенковичи....Наши брошенные танки мешали передовому отряду 7 PzD
догонять их!!!) Но каждый корпус имел около 30 тыс. человек. И кстати ВСЕ были
УКОМПЛЕКТОВАНЫ личным составом.
БЧраз пишет: fan1945 пишет:
Наши и отмечали подогнанную по фигуре,отглаженную форму немцев..... Даже
рядовые смотрелись нарядно.
Это Вы из "кинохроник" того времени сделали такой вывод?
Простой вопрос: где гладили форму немецкие вояки в "польской компании"?
По-флотски под матрас на ночь штаны укладывали что-ли?
К слову сказать, полевая форма тогдашней РККА была самой что ни на есть
Это по памяти.Наши встретились с немцами в Прибалтике. Описывал кто-то из
мемуаристов. В Клайпеде? Точно не помню. Но не в боевых условиях...
Дело в том, что (как Вы помните) наша "экологическая" форма была излишне на
"вырост". Да и мода была - гимнастёрка до колен...
Хотя я видел фото (кстати и отцовское, маманя говорила что он любил красиво
одеться) комадиров в великолепно подогнанной форме. Как обычно - бывает
всякое... Но тогда мемуарист отметил именно это...
Про наши танки!
Сравнительно недавно, уже послесоветское время где-то встречал оценку
возможностей РККА военным атташе США. Вот он действительно почему-то
наши танки (БТ и Т-26) всерьез не воспринимал....
В Освободительном походе в Польшу мне кажется Т-26 двухбашенных не было.
Да и БТ-2... Оценок немцами нашей техники этого периода не помню. Но то,
что у КА очень много танков немцы знали и готовились. Именно потому в пехотных дивизиях первых волн ПТО была усилена до 70-80 пушек. Из 88-мм
зениток немцы стрелять по танкам вроде бы не планировали, но легкие гаубицы
105- мм и пехотные орудия 75-мм использовать предполагалось.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
