Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.




 Страниц (60): В начало « 52 53 54 55 56 57 58 [59] 60 »   
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2017 — 17:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Lob пишет:
Подтверждение Ваших слов снова будем ждать. надеюсь, не вечно.

Ждите! И надейтесь! Хай!

(Отредактировано автором: 20 сентября 2017 — 17:28)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top
> Похожие темы: Прикрытие границы или оборона страны? - 6

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2017 — 10:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


Из июльского 1940 года плана Шапошникова читаем :Таким образом от побережья Балтийского моря до верховья реки Припять против возможных 120-123 пд , мд, и 10- тд немцев \всего 130-133 дивизии\ мы могли иметь 89 сд (из них 6 национальных и 15 сд со сроком готовности на 15--30 сутки), 5-мд, 11-тд, 7-тбр, 3-кд. \всего 108 дивизий\.
Германии для развёртывания своих войск на наших западных границах потребуется 10-16 дней от начала сосредоточения \немцы уже отмобилизованы\, а в Румынии для развёртывания 30-пд (в том числе 18-пд в районе Ботошани, Сучава) 15-20 дней. Всего у немцев против СССР до 198 дивизий, из них 65 южней Припяти, на 16-20 день сосредоточения. У СССР от Балтики до Черного моря на М+15- 111 дивизий, на М+20- 138 дивизий.
Выходит что на 20 день немецкого сосредоточения и нашей мобилизации ,по советским прикидам из 1940 года, 198 дивизиям немцев будут противостоять наши 138 дивизий.
Советским войскам ставилась задача прочно укрепить Подмигивание новые западные границы СССР и не допустить вторжения германских сил в пределы нашей страны, ОДНОВРЕМЕННО быть готовыми к нанесению поражения германским силам СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ в Восточной Пруссии и в районе Варшавы.
Интересно каким виделся Шапошникову сценарий вступления СССР в войну против германской Европы? Если осенью 1940 года наша разведка насчитала уже 87-89 дивизий немцев у наших западных границ. При этом его план развёртывания носит сугубо наступательную конфигурацию. Белостокский и Львовский выступы забиты войсками под завязку по "Северному" варианту развёртывания. Не иначе как только то, что немцы не заметят нашей очень скрытой мобилизации, сосредоточения и развёртывания 138 дивизий против 89 немецких на 20 день нашей мобилизации. Или их 100 дивизий снова как летом 1940 года будут скованы на ином ТВД.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2017 — 18:02
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Известны январские штабные игры 41-го. В них разыгрывались два варианта наступления красных на запад.
Первый вариант - основной удар севернее Припяти. По игре за 20 дней войска прошли примерно 200 км.
Второй вариант - основной удар южнее Припяти. За тридцать дней прошли около 450 км.
Каждый судит о других по себе.
Вот и можете прикинуть, на какие темпы наступления немцев рассчитывали у нас в Генштабе. То есть сколько немцы могут пройти, пока мы будем полностью отмобилизованы и развернуты.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 11:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
Вот и можете прикинуть, на какие темпы наступления немцев рассчитывали у нас в Генштабе. То есть сколько немцы могут пройти, пока мы будем полностью отмобилизованы и развернуты.
В первой игре немцы упредив нас начали своё наступление 15 июля 1941 года. И вышли на фронт Шауляй, Каунас, Вильнюс, Лида, Скидень, Осовец 23-25 июля. От границы до Шауляя и Лиды 135 км. Темпы наступления 13-17 км в сутки. В эти же дни 23-25 июля началось контрнаступление "восточных". Которые отбросили "западных" почти на исходные позиции к 1 августа. Но восточней границы на 20 км. . При этом сказано. что немцев на обозначенной линии встретили главные силы СЗФ. Которые не останавливаясь с 1 по 5 августа срезали Сувалкинский выступ. И уже 6 августа теми же главными силами повели наступление из Белостокского выступа двумя армиями и КМГ на Алленшнейн ,Млаву, Цеханов. И всё это без всяких оперативных пауз имея равное количество дивизий с неприятелем. При этом подыгрывающая красным сторона заявила ,что наши дивизии качественней-боеспособней чем немецкие.
Жуков как истинный Гинденбург и Пуркаев как Людендорф медленно пятясь дождались прибытия ещё 10 дивизий ,нанесли сокрушительный контрудар Павлову -Жилинскому под дых с 10 августа и вышли на фронт Ковно, Вильно, Новогрудок, Барановичи, Гродно, Белосток, Бельск 18 августа 1941 года. Темпы наступления "западных 20 км в сутки. Понятно, что стороны играли пользуясь шпаргалками 1914 и 1915 годов. При этом Жуков, Пуркаев превзошли Гинденбурга и Людендорфа в 1915 году. Павлов остался Жилинским из 1914 года. Не поднявшись до уровня Алексеева из 1915 года.
(Добавление)
Игра была остановлена посредниками не дожидаясь когда вокруг трёх армий и КМГ "восточных" сомкнутся клещи у Барановичей. Вторая немецкая клешня медленно наступала как в 1915 году со стороны Бреста. Но это уже был Восточный фронт не подвластный Жукову. В реальном 1941 году нарезка фронтов у сторон была иной.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2017 — 11:24)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2017 — 17:11
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Наступающие силы западных по плану игры имели задачу взять Ригу 15-го августа, то есть через месяц после начала наступления. Средний темп чуть меньше 10 км в день.
Восточные восстановили положение, отбили противника и вышли на границу к 1 августа. несколько дней на улучшение исходных, с 10-го августа наступление на Данциг с целью захвата его 5-го сентября. Средний темп чуть больше 10-км в день.
Именно из этих прикидок и строили планы прикрытия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 13:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
Восточные восстановили положение, отбили противника и вышли на границу к 1 августа. несколько дней на улучшение исходных, с 10-го августа наступление на Данциг с целью захвата его 5-го сентября.
С 1 по 5 августа Павлов срезал Сувалкинский выступ. А с 6 августа начал наступление из Белостокского выступа двумя армиями и КМГ приблизительно с линии границы. С задачей войскам выйти к исходу 11-16 августа на рубеж городов Млава, Ортельсбург, Летцен, Инстербург, Тильзит. Но 10 августа Жуков нанёс свой ответный удар. Совершенно непонятно с каких позиций. Но, как уже говорилось выше, он был через неделю,18 августа, под Барановичами и Белостоком.
Реконструкция первой игры проведена мною по скупым данным описанным М. Захаровым.
(Добавление)
При этом разработчики игры спутали все карты. Вместо того чтобы не мудрствуя лукаво, проверить "Северный" вариант развёртывания, они зачем-то изменили нарезки фронтов.

(Отредактировано автором: 25 сентября 2017 — 13:24)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 25 сентября 2017 — 17:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




В данном случае для нас важно, что по этим играм мы можем примерно прикинуть, какими темпами, по представлениям наших военачальников, должны были продвигаться наступающие войска.
К примеру, севернее Припяти, по довоенным представлениям Генштаба, немцы могли продвигаться со скоростью 10 км в день или чуть больше. При северном варианте отмобилизования наши войска в Белоруссии должны были быть полностью отмобилизованы и развернуты в течение 20 дней с хвостиком. К этому времени, по довоенным представлениям, немцы должны были подходить к Минску.
соответственно западнее Минска было примерно 25% складов для оперций начала войны, примерно треть на уровне Минска-Лелпель, и еще примерно треть Орша -Гомель.
Согласитесь, вполне нормально смотрится при таких темпах наступления.
В реальности немцы вязи Минск на 6-й день войны, Леппель на 9-й.
Соответственно все предвоенные прикидки пошли лесом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 13:21
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Lob пишет:
К примеру, севернее Припяти, по довоенным представлениям Генштаба, немцы могли продвигаться со скоростью 10 км в день или чуть больше. При северном варианте отмобилизования наши войска в Белоруссии должны были быть полностью отмобилизованы и развернуты в течение 20 дней с хвостиком. К этому времени, по довоенным представлениям, немцы должны были подходить к Минску.
Действительно получалась разница в сроках развёртывания на 10-5 дней в пользу немцев. Если они свои главные силы в 130 дивизий сосредотачивали севернее Припяти. А у нас на М+ 10 всего сд, тд, мд, кд- 44 дивизии. На М+15- 58 дивизий. Если немцы нанесут свой удар на 16 день от своего сосредоточения и на наш 16 день мобилизации, они встретят по пути в районе Вильно-Лида только 8 свежих дивизий. Нанося главный удар с фронта Юрбаркас-Сувалки. Т.е. против реальной 11 армии СЗФ. У которой будет на момент их наступления не более 10 дивизий прикрытия, вместе с двумя литовскими. При этом как и в игре , наши успевали запихнуть в 10 армию порядка 13 дивизий. И ещё 5 в 13 армию, левей. 8 дивизий следуют в Белостокский выступ...
Короче, всё развёртывание КА надо было относить на линию Рига, Двинск, Свенцяны, Сморгонь, Барановичи. На "линию старых немецких окопов" ПМВ. Или готовить заранее упреждающий превентивный удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ немецким войскам. И чем раньше , тем лучше. Ибо даже осенью 1940 года, по советским данным, против нашего Северо- западного направления уже стояли 52 германских дивизии.
(Добавление)
 Lob пишет:
соответственно западнее Минска было примерно 25% складов для оперций начала войны, примерно треть на уровне Минска-Лелпель, и еще примерно треть Орша -Гомель.
Согласитесь, вполне нормально смотрится при таких темпах наступления.
Ну если так то действительно неплохо. Но я уточню....по БОВО. Вопрос на какой год и месяц?

(Отредактировано автором: 26 сентября 2017 — 13:29)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 сентября 2017 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Ибо даже осенью 1940 года, по советским данным, против нашего Северо- западного направления уже стояли 52 германских дивизии.
Которых никогда там не было.
На 07.10.1940 на всем востоке у гансов было 30 дивизий (25 ПД, 1 ПД (мот), 1 КД, 3 ТД). И усе.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 20:16
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 Волкон пишет:
Вопрос на какой год и месяц?

На июнь 41-го.
Ясно, что основная линия сосредоточения РККА планировалась где-то западнее Минска. Его то уж точно не собирались сдавать ни при каких обстоятельствах.
И, как я выше писал, вроде по планам все более менее получалось. Просто реальные темпы наступления немцев оказались в несколько раз выше планируемых.
Схема складов ЗОВО на конец мая 41-го прилагается. Чем больше цифры, тем крупнее склад.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Склады ЗОВО


За этот пост сказали спасибо: Опер
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 20:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Lob интересная карта. Где накопали, если не секрет. Что-то она мне раньше не попадалась.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 26 сентября 2017 — 21:01
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




Сам делал.
На сайте ркка есть перечень дислокации частей ЗОВО на 31.5.41. В том числе склады, их номера, дислокация, разрядность ( то есть объем).
Перенес эту информацию на схему.




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 52 53 54 55 56 57 58 [59] 60 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история