|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 7 сентября 2017 — 15:51 
|
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
AbollonPolvedersky пишет: даже могу указать конкретно на одного из "многих". Это Lob! До него на ветке никто ни разу не упомянул о "внезапности советского официоза"
Тот же самый AbollonPolvedersky 18.08.17 на этой ветке
"Агитпроп верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое. А тут, оказывается, пример под носом."
Ау, так откровенно врать зачем?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Когда и кто возбудил уголовное дело против СССР по факту ВЕРОЛОМНОГО нападения на Польшу?
Против Германии по факту ВЕРОЛОМНОГО нападения на СССР?
С Польшей СССР после сентября 1939 заключил несколько договоров, первый в июле 1941, которыми все вопросы утрясли.
Ну а с немцев взяли репарациями, как и положено.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 8 сентября 2017 — 16:51
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Тот же самый AbollonPolvedersky 18.08.17 на этой ветке
"Агитпроп верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое. А тут, оказывается, пример под носом."
Ау, так откровенно врать зачем?
А кто сказал, что я употребил слово "агитпроп" в смысле "официоз"? Надо было выяснить, прежде чем бросаться опровергать. Теперь уже поздно "переобуваться".
Lob пишет: Вероломство = это нарушение закона. Уголовное дело.
Внезапность это просто внезапность, и все.
К примеру. Если мы сейчас ни с того ни сего бомбанем Баку, это будет вероломство, уголовное дело и нам придется за это платить. Валютой. Нарушили мирный договор.
Какой закон нарушил СССР 17 сентября 1939 г.? Кто и на основании какого нормативного акта мог возбудить по факту нападения УГОЛОВНОЕ ДЕЛО? И почему не возбудил?
Lob пишет: С Польшей СССР после сентября 1939 заключил несколько договоров, первый в июле 1941, которыми все вопросы утрясли.
Ну а с немцев взяли репарациями, как и положено.
А до июля 1941 г. против СССР было возбУждено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО? Или никто ничего не возбуждал и пример с Баку притянут за уши? Разве правовая международная база в 1939 или 1941 была такая же как и сейчас?
" ... с немцев взяли... как и положено"? Опять "переобувание"!!! "Взяли" на основании уголовного дела на основе существовавших межд/актов или победители специально постфактум слепили "дело"?
П.С. Вопрос к модераторам: могу я послать этого тролля на три буквы за откровенную керню?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 8 сентября 2017 — 18:02
|
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
AbollonPolvedersky пишет: А кто сказал, что я употребил слово "агитпроп" в смысле "официоз"? Надо было выяснить, прежде чем бросаться опровергать. Теперь уже поздно "переобуваться".
Второй акт мерлезонского балета.
Примеры "внезапности" агитпропа Вы, естественно, слили.
Теперь за Вами разъяснение, чем агитпроп отличается от официоза.
AbollonPolvedersky пишет: А до июля 1941 г. против СССР было возбУждено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО? Или никто ничего не возбуждал и пример с Баку притянут за уши? Разве правовая международная база в 1939 или 1941 была такая же как и сейчас?
Повторно для тех кто в танке. Поляки имели претензии к СССР уже в 1939 году. Но после в ходе войны и после нее все вопросы были утрясены. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Lob |
Отправлено: 11 сентября 2017 — 16:14
|
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Спор в международном праве. было нарушение какого-либо международного договора или нет. если было - надо платить, если нет, все остается как есть.
В настоящий момент это просто объяснить - Польша выставила претензии к нам на сумму, как понял, в четверть триллиона евро. Именно за вероломное нападение вопреки действующему мирному договору. Грузия за войну 2008 года к нам никаких претензий не предъявляет. Потому что у нас с ними нет мирного договора.
Вот пример разницы между вероломностью и внезапностью - 250 млрд евро.
Именно поэтому все страны пытаются заключить мирные договоры вдоль всех своих границ. Сами по себе эти договоры панацеей от нападения не являются, но как раз внезапность предотвращают.
Напоминаю.
1939 год. Март. Германия предъявляет территориальные претензии Польше. Та отказывается. Германия в апреле разрывает мирный договор. Внезапно нападает в сентябре.
1945 год.апрель. Министр иностранных дел СССР Молотов вызывает японского посла и заявляет ему, что СССР денонсирует мирный договор между странами в одностороннем порядке. Внезапное нападение в августе этого же года.
Именно так разрываются мирные договоры. Разрывающая их сторона не выглядит комильфо. Но никаких 250 млрд. евро ей никто предъявить не сможет - она предупреждала.
Вы посмотрите сообщения наших разведчиков о начале войны весны-лета 41-го. Практически в каждом таком сообщении - Германия нападет, перед нападением предъявит такие-то претензии. Каких только вариантов там нет. От ухода из Финляндии до отдачи Украины. Никому в голову не приходило, что немцы могут напасть без предъявления претензий. И не будет времени на обсуждение, мобилизацию, выведения войск и Брестской крепости и многого прочего, что должно было быть от момента предъявления претензий до внезапного нападения. Не бывало до этого , чтобы нападали без предъявления претензий при действующем мирном договоре . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 сентября 2017 — 20:28
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39882
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lob пишет: Вы посмотрите сообщения наших разведчиков о начале войны весны-лета 41-го. Практически в каждом таком сообщении - Германия нападет, перед нападением предъявит такие-то претензии. Каких только вариантов там нет. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 сентября 2017 — 10:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39882
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: "Лицеист" гнал откровенную дезу , |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 сентября 2017 — 11:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39882
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: А разве "Лицеист" сообщал такую информацию о сроках нападения?
11 июня 1941 г.
"Захар сообщает, что "Старшина" в своей записке написал следующее:
В компетентных кругах его конторы говорят, что вопрос о нападении на СССР решён. Будут ли предъявлены сов. Союзу предварительно какие-либо требования-неизвестно. Следует считаться с неожиданным ударом...." А всё остальное в донесении для аналитиков от разведки не суть важно.
Ищу сообщения от "Лицеиста...."
(Добавление)
 "Берлин
Совершенно секретно
Захару
Вы просили сообщить оценку сведений Лицеиста. Из имеющихся у вас агентов Лицеист дает, несомненно, наиболее ценную общественно-политическую информацию. Однако наряду с ценными сообщениями его информация содержит много неточностей, противоречий и сомнительных данных, а также изобилует общими местами. Это объясняется тем, что Лицеист является журналистом и черпает свою информацию у лиц, предназначенных германским государственным аппаратом для подпитывания прессы...
Об этом мы вам пишем не для того, чтобы охаять источник, а для того, чтобы отвести ему в нашей сети должное место и понять перспективы правильного его использования... Надо отдать себе отчет в том, что это еще далеко не то, что нам нужно".
Точка зрения руководства разведки на Лицеиста существенно разошлась с мнением разведчиков-аналитиков. С их доводами просто не посчитались. А зря! Более того, в архивном деле имеется краткая справка на Лицеиста, выдержанная в исключительно благожелательном тоне. Она заканчивается выводом:
"Лицеиста необходимо воспитывать, и в итоге из него может получиться ценный агент.
Апрель 1941 года.
Судоплатов".
Невольно возникает вопрос: как Судоплатов, считавшийся профессионалом, сделал такой, мягко говоря, необъективный вывод? Впрочем, если подумать, в такой оценке нет ничего удивительного. Один из тогдашних руководителей разведки покривил душой. Ведь Судоплатову было известно, что завербовал Лицеиста Амаяк Кобулов, выдвиженец Берии. Старший брат Кобулова, Богдан, работал заместителем у того же Берии. Стоило ли Судоплатову перед лицом столь могущественного триумвирата оспаривать ценность агента, завербованного Кобуловым-младшим? А дезинформация? Кто был способен тогда ее правильно оценить? Да и в способностях ли дело, когда руководители разведки знали, какие сведения придутся по душе хозяину Кремля. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 18 сентября 2017 — 20:31
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Спор в международном праве. было нарушение какого-либо международного договора или нет. если было - надо платить, если нет, все остается как есть.
В настоящий момент это просто объяснить - Польша выставила претензии к нам на сумму, как понял, в четверть триллиона евро. Именно за вероломное нападение вопреки действующему мирному договору. Грузия за войну 2008 года к нам никаких претензий не предъявляет. Потому что у нас с ними нет мирного договора.
Если бы не тот факт, что я автор этой ветки, то и крен бы с этими "троллейбусными" постами. Но оставлять без комментария такую несусветную чушь просто невозможно.
Польша выставила претензии не только к нам, но и к Германии. Вопрос идет о репарациях, то есть, о возмещении ущерба. Те же требования предъявлены и к России. Но!!! Германия не нападала на Польшу ВЕРОЛОМНО! И к нам требования не за вероломство, а за понесенный УЩЕРБ за все 50 лет "оккупации"!!!!!!!!! Ау, шпециалист-международник?!
Такие же требования о компесанциях предъявили к нам еще ранее прибалты. Разве они, при предъявлении требований, ссылались на наше ВЕРОЛОМСТВО? Откуда ему взяться?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 19 сентября 2017 — 17:11
|
майор
Сообщений всего: 1143
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
AbollonPolvedersky пишет: И к нам требования не за вероломство, а за понесенный УЩЕРБ за все 50 лет "оккупации"!!!!!!!!!
Третий акт мерлезонского балета.
Подтверждение Ваших слов снова будем ждать. надеюсь, не вечно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
