|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 19 апреля 2017 — 14:57
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: Тов.Молотов выразил благодарность за сообщение о военном союзе между Италией, Германией и Японией до заключения его. Тов.Молотов заметил, что этот вопрос, конечно, интересует Советское правительство, ибо это касается нашего соседа – Японии. Тов.Молотов заявил, что в связи с этим он хочет сказать, что если бы Советский Союз заключил подобный договор, то Советское правительство предварительно информировало бы об этом Германское правительство. Причем это следует из статьи 4 договора 1939 года, в которой говорится, что "ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-либо группировке, которая прямо или косвенно направлена против другой Стороны". Это обязательно имеет взаимный характер. Поэтому, тот факт, что Германское правительство предварительно уведомляет Советское правительство о заключении данного договора, вполне естествен.
Вернемся вот к этому "спичу" товарища Молотова, который выражает, как бы, благодарность за предупреждение о заключении пакта, но потом добавляет, что это следует из ст.4 договора 39 г., и что СССР ,ЕСТЕСТВЕННО,  ответил бы в подобной ситуации тем же. И вот наступает апрель 41 года, СССР подписывает 13 -го числа пакт о нейтралитете с Японией. Я роюсь в разных документах за 12 апреля, ищу заветную ЕСТЕСТВЕННУЮ телеграмму Молотова Риббентропу о предстоящем подписании пакта и не нахожу. Начинают меня терзать смутные подозрения: неужели мы дали повод фошиздам обвинить нас в нарушении статьи 4 пакта Молотова-Риббентропа? Может Вячеслав Михайлович прилгнул от избытка чувств-с, а, на самом деле, ничего такого из той статьи не следует? (Отредактировано автором: 19 апреля 2017 — 15:00) ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
|
|
Волкон  |
Отправлено: 21 апреля 2017 — 16:22
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: ищу заветную ЕСТЕСТВЕННУЮ телеграмму Молотова Риббентропу о предстоящем подписании пакта и не нахожу. Начинают меня терзать смутные подозрения: неужели мы дали повод фошиздам обвинить нас в нарушении статьи 4 пакта Молотова-Риббентропа? Может Вячеслав Михайлович прилгнул от избытка чувств-с, а, на самом деле, ничего такого из той статьи не следует? Когда пакт о ненападении заключали Молотов с Риббентропом. СССР и Германия, то немцы японцев не предупредили. Вот если бы военно- политический союз, новую Антанту образовали СССР и Великобритания, то я думаю СССР об этом оповестил весь мир. Закусив удила! |
|
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 21 апреля 2017 — 17:11
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Волкон пишет: Когда пакт о ненападении заключали Молотов с Риббентропом. СССР и Германия, то немцы японцев не предупредили. Вот если бы военно- политический союз, новую Антанту образовали СССР и Великобритания, то я думаю СССР об этом оповестил весь мир. Закусив удила!
Так немцы японцам и не обещали, не так ли?
А что Вы знаете о перепетиях вокруг пакта о нейтралитете между СССР и Японией? Может я что-то пропустил, и Молотов, хотя бы, намекнул Риббентропу заранее? Не могли же мы так грубо кинуть немчиков, после того, как Вячеслав Михайлович, практически, мамой клялся, что, как только - так сразу! Или могли? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
|
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 21 апреля 2017 — 17:16
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38034
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: А что Вы знаете о перепетиях вокруг пакта о нейтралитете между СССР и Японией? Может я что-то пропустил, и Молотов, хотя бы, намекнул Риббентропу заранее? Не могли же мы так грубо кинуть немчиков, после того, как Вячеслав Михайлович, практически, мамой клялся, что, как только - так сразу! Или могли? Посмотрю в малиновке вечерком ...Кажется что то было. |
|
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 9 августа 2017 — 01:16
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Неожиданно всплыла уже подзабытая тема по планам прикрытия. Проясняется, откуда растут ноги у красных пакетов. Некто Аккерман дал интересную ссылку на работу товарища Шапошникова. И вот какая там картина нарисовалась:
Цитата: Второе распоряжение Генерального штаба по мобилизационному плану имело значение первостепенной важности. Раньше мы знали, что объявление мобилизации есть объявление войны Германии и Австро-Венгрии, теперь же объявлением войны считалось «получение телеграммы из Петербурга за подписью военного министра или если неприятельская вооруженная команда перейдет границу».
Из-за изменения условий объявления войны мне пришлось менять красные пакеты в отделах пограничной стражи на новые, а на самих пакетах писать: «Вскрыть в случае получения телеграммы об объявлении войны или если вооруженная неприятельская команда перейдет границу».
Вот откуда эти телеграммы за подписью... . Мне казалось, что это большевики своим умом дошли. Оказалось - нет! Слизали у "старого мира", который обещали раскатать до основания. Но не просто слизали, а революционизировали . Старый мир давал, хотя бы, лазейку воякам на местах. Они могли начинать войну и в случае, "...если вооруженная неприятельская команда перейдет границу".
И вот как реально началась ПМВ:
Цитата: Ночь и день 19 июля протекали в обычной мобилизационной работе. Старший воинский начальник явно не справлялся с работой, в чем я убедился сам, зайдя на сборочный пункт. Решено было командировать ему в помощь, а вернее, просто заменить полковником из штаба [246] 14-й пограничной бригады и дать несколько врачей, чтобы ускорить осмотр призывников.
Около 5 часов дня было получено донесение из Мысловице от ротмистра пограничной стражи, что мост через реку Черна-Пшемша, соединяющий русскую железную дорогу с австрийской, взорван. Почти одновременно пришел об этом запрос и из штаба округа. Туда донесли, что ротмистр отстранен от командования, чего в действительности сделано не было. Попытка взорвать мост у Сосновец, соединяющий русскую дорогу с германской, не удалась: немцы открыли пулеметный и ружейный огонь, Очевидно, у того ротмистра был старый красный конверт с надписью «Вскрыть по объявлении мобилизации», а в содержимом конверта указывалось о взрыве мостов. Второй старший адъютант находился в Петркуве, и проверить, точно ли он заменил пакет, пока было нельзя.
Цитата: С точки зрения дипломатии и пропаганды этот взрыв мостов, конечно, имел значение. В полученных через агента германских газетах от 20 июля было жирным шрифтом напечатано о «враждебных действиях России против Австрии», о взрыве русскими железнодорожного моста через реку Черна-Пшемша, у Мысловице.
Кто-то не поменял содержимое нескольких красных пакетов, где война начиналась по старым правилам: объявлением мобилизации. И в двух местах стали выполнять приказ о взрыве мостов. Правда, удалось взорвать только один.
И это очень интересная информация, если Шапошников не приврал. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
|
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 9 августа 2017 — 15:37
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: И это очень интересная информация, если Шапошников не приврал.
В чем же ее интерес?
А в том, что в 1913 году Генштаб РИ планирует войну и пишет на красных пакетах:
"Вскрыть по объявлении мобилизации". А в пакете, допустим, написано " Взорвать такой-то пограничный мост". Спрашивается: к какой войне готовит планы Генштаб РИ в 13-году? Явно к оборонительной. Ибо как ты будешь нападать первым, если взрываешь мосты!? То есть, в 13 мы готовимся обороняться.
А в начале 14 года - полная перемена лиц и декораций. Кому-то пришло в голову, что немцев можно опередить в мобилизации путем определенных тайных подготовительных мероприятий. Типа, перехитрим немчуру, обгоним их в мобилизации и по команде из столицы начнем свой "освободительный поход".
Круто! Но не смогли правильно и вовремя заменить содержимое пакетов и сделать на них другую надпись. Такая, казалось бы, мелочь! Просто до слез обидно.
 ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
|
|
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 18 августа 2017 — 12:01
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Есть у Шапошникова еще один любопытный момент:
Цитата: Опыт русско-японской войны нас кое-чему научил. Не верилось, что война начнется с дипломатических тонкостей, а поэтому было приказано полкам двигаться с мерами охранения. Отдав распоряжения, мы разъехались по своим местам.
То есть, Шапошников считал, что японцы начали войну без всяких дипломатических
"прелюдий"?! Странно! Агитпроп верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое. А тут, оказывается, пример под носом. Или маршал Шапошников ни кера не разбирается в тонкостях дипломатии? Или он не интересовался военной историей своей страны? Трудно поверить! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
|
|
Lob  |
Отправлено: 18 августа 2017 — 19:37
|
майор


Сообщений всего: 1031
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15

|
AbollonPolvedersky пишет: гитпроп верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое.
Опять то же самое.
Агитпро верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое ВОПРЕКИ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ.
Сколько можно. |
|
|
Lob  |
Отправлено: 20 августа 2017 — 17:12
|
майор


Сообщений всего: 1031
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15

|
AbollonPolvedersky пишет: Надо бы летописцу агитпроповского плача дать ссылку на дебаты 3-4 летней давности и показать, как там конкретно "плакали", а не лепить "ту же самую керню".
А почему на чьи-то дебаты?
Почему не на Молотова со Сталиным?
Я их объяснения уже цитировал. Вы как-то тихо слились.
И вот опять.(Отредактировано автором: 20 августа 2017 — 17:13) |
|
|
Lob  |
Отправлено: 21 августа 2017 — 09:35
|
майор


Сообщений всего: 1031
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15

|
AbollonPolvedersky пишет: Да Вы не летописец, Вы сказочник! Раз Молотов со Сталиным не "слыхали" про "беспримерное в истории ", стало быть его и не было. А уж если "это объяснение" цитировал Lob, то всем остается только по-тихому сливаться.
Первое.
AbollonPolvedersky деваться некуда - ни Сталин, ни Молотов ни разу не заикнулись о внезапном нападении, а говорили совсем о другом.
Второе. Теперь несколько приунывшему AbollonPolvedersky необходимо, чтобы остаться рукопожатым, предьявить советский официоз, в котором говориться о внезапном нападении как причине того сего. ( напоминаю специально забывающим , СССР закончился в 1991 году, так что цитаты не то что четырехлетней, но и двадцатилетней давности в топку). |
|
|
|
|
|
| |