Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?
Плакат
Плакат

Загрузил Никто
(31-10-2018 18:12:26)

Комментарий: Ежели бы это было правдой..! Я бы сумочку с едой подготовил...




 Страниц (60): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2017 — 13:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Тов.Молотов выразил благодарность за сообщение о военном союзе между Италией, Германией и Японией до заключения его. Тов.Молотов заметил, что этот вопрос, конечно, интересует Советское правительство, ибо это касается нашего соседа – Японии. Тов.Молотов заявил, что в связи с этим он хочет сказать, что если бы Советский Союз заключил подобный договор, то Советское правительство предварительно информировало бы об этом Германское правительство. Причем это следует из статьи 4 договора 1939 года, в которой говорится, что "ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-либо группировке, которая прямо или косвенно направлена против другой Стороны". Это обязательно имеет взаимный характер. Поэтому, тот факт, что Германское правительство предварительно уведомляет Советское правительство о заключении данного договора, вполне естествен.

Вернемся вот к этому "спичу" товарища Молотова, который выражает, как бы, благодарность за предупреждение о заключении пакта, но потом добавляет, что это следует из ст.4 договора 39 г., и что СССР ,ЕСТЕСТВЕННО, Подмигивание ответил бы в подобной ситуации тем же. И вот наступает апрель 41 года, СССР подписывает 13 -го числа пакт о нейтралитете с Японией. Я роюсь в разных документах за 12 апреля, ищу заветную ЕСТЕСТВЕННУЮ телеграмму Молотова Риббентропу о предстоящем подписании пакта и не нахожу. Начинают меня терзать смутные подозрения: неужели мы дали повод фошиздам обвинить нас в нарушении статьи 4 пакта Молотова-Риббентропа? Может Вячеслав Михайлович прилгнул от избытка чувств-с, а, на самом деле, ничего такого из той статьи не следует?

(Отредактировано автором: 19 апреля 2017 — 14:00)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/


 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2017 — 15:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32097
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
ищу заветную ЕСТЕСТВЕННУЮ телеграмму Молотова Риббентропу о предстоящем подписании пакта и не нахожу. Начинают меня терзать смутные подозрения: неужели мы дали повод фошиздам обвинить нас в нарушении статьи 4 пакта Молотова-Риббентропа? Может Вячеслав Михайлович прилгнул от избытка чувств-с, а, на самом деле, ничего такого из той статьи не следует?
Когда пакт о ненападении заключали Молотов с Риббентропом. СССР и Германия, то немцы японцев не предупредили. Вот если бы военно- политический союз, новую Антанту образовали СССР и Великобритания, то я думаю СССР об этом оповестил весь мир. Закусив удила!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2017 — 16:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Когда пакт о ненападении заключали Молотов с Риббентропом. СССР и Германия, то немцы японцев не предупредили. Вот если бы военно- политический союз, новую Антанту образовали СССР и Великобритания, то я думаю СССР об этом оповестил весь мир. Закусив удила!

Так немцы японцам и не обещали, не так ли?
А что Вы знаете о перепетиях вокруг пакта о нейтралитете между СССР и Японией? Может я что-то пропустил, и Молотов, хотя бы, намекнул Риббентропу заранее? Не могли же мы так грубо кинуть немчиков, после того, как Вячеслав Михайлович, практически, мамой клялся, что, как только - так сразу! Или могли?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2017 — 16:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32097
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А что Вы знаете о перепетиях вокруг пакта о нейтралитете между СССР и Японией? Может я что-то пропустил, и Молотов, хотя бы, намекнул Риббентропу заранее? Не могли же мы так грубо кинуть немчиков, после того, как Вячеслав Михайлович, практически, мамой клялся, что, как только - так сразу! Или могли?
Посмотрю в малиновке вечерком ...Кажется что то было.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 августа 2017 — 00:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Неожиданно всплыла уже подзабытая тема по планам прикрытия. Проясняется, откуда растут ноги у красных пакетов. Некто Аккерман дал интересную ссылку на работу товарища Шапошникова. И вот какая там картина нарисовалась:
 Цитата:
Второе распоряжение Генерального штаба по мобилизационному плану имело значение первостепенной важности. Раньше мы знали, что объявление мобилизации есть объявление войны Германии и Австро-Венгрии, теперь же объявлением войны считалось «получение телеграммы из Петербурга за подписью военного министра или если неприятельская вооруженная команда перейдет границу».
Из-за изменения условий объявления войны мне пришлось менять красные пакеты в отделах пограничной стражи на новые, а на самих пакетах писать: «Вскрыть в случае получения телеграммы об объявлении войны или если вооруженная неприятельская команда перейдет границу».

Вот откуда эти телеграммы за подписью... . Мне казалось, что это большевики своим умом дошли. Оказалось - нет! Слизали у "старого мира", который обещали раскатать до основания. Но не просто слизали, а революционизировали А?! . Старый мир давал, хотя бы, лазейку воякам на местах. Они могли начинать войну и в случае, "...если вооруженная неприятельская команда перейдет границу".
И вот как реально началась ПМВ:
 Цитата:
Ночь и день 19 июля протекали в обычной мобилизационной работе. Старший воинский начальник явно не справлялся с работой, в чем я убедился сам, зайдя на сборочный пункт. Решено было командировать ему в помощь, а вернее, просто заменить полковником из штаба [246] 14-й пограничной бригады и дать несколько врачей, чтобы ускорить осмотр призывников.
Около 5 часов дня было получено донесение из Мысловице от ротмистра пограничной стражи, что мост через реку Черна-Пшемша, соединяющий русскую железную дорогу с австрийской, взорван. Почти одновременно пришел об этом запрос и из штаба округа. Туда донесли, что ротмистр отстранен от командования, чего в действительности сделано не было. Попытка взорвать мост у Сосновец, соединяющий русскую дорогу с германской, не удалась: немцы открыли пулеметный и ружейный огонь, Очевидно, у того ротмистра был старый красный конверт с надписью «Вскрыть по объявлении мобилизации», а в содержимом конверта указывалось о взрыве мостов. Второй старший адъютант находился в Петркуве, и проверить, точно ли он заменил пакет, пока было нельзя.

 Цитата:
С точки зрения дипломатии и пропаганды этот взрыв мостов, конечно, имел значение. В полученных через агента германских газетах от 20 июля было жирным шрифтом напечатано о «враждебных действиях России против Австрии», о взрыве русскими железнодорожного моста через реку Черна-Пшемша, у Мысловице.

Кто-то не поменял содержимое нескольких красных пакетов, где война начиналась по старым правилам: объявлением мобилизации. И в двух местах стали выполнять приказ о взрыве мостов. Правда, удалось взорвать только один.
И это очень интересная информация, если Шапошников не приврал.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 августа 2017 — 14:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И это очень интересная информация, если Шапошников не приврал.

В чем же ее интерес?
А в том, что в 1913 году Генштаб РИ планирует войну и пишет на красных пакетах:
"Вскрыть по объявлении мобилизации". А в пакете, допустим, написано " Взорвать такой-то пограничный мост". Спрашивается: к какой войне готовит планы Генштаб РИ в 13-году? Явно к оборонительной. Ибо как ты будешь нападать первым, если взрываешь мосты!? То есть, в 13 мы готовимся обороняться.
А в начале 14 года - полная перемена лиц и декораций. Кому-то пришло в голову, что немцев можно опередить в мобилизации путем определенных тайных подготовительных мероприятий. Типа, перехитрим немчуру, обгоним их в мобилизации и по команде из столицы начнем свой "освободительный поход".
Круто! Но не смогли правильно и вовремя заменить содержимое пакетов и сделать на них другую надпись. Такая, казалось бы, мелочь! Просто до слез обидно.
Слёзы в глазах
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 18 августа 2017 — 11:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Есть у Шапошникова еще один любопытный момент:
 Цитата:
Опыт русско-японской войны нас кое-чему научил. Не верилось, что война начнется с дипломатических тонкостей, а поэтому было приказано полкам двигаться с мерами охранения. Отдав распоряжения, мы разъехались по своим местам.

То есть, Шапошников считал, что японцы начали войну без всяких дипломатических
"прелюдий"?! Странно! Агитпроп верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое. А тут, оказывается, пример под носом. Или маршал Шапошников ни кера не разбирается в тонкостях дипломатии? Или он не интересовался военной историей своей страны? Огорчение Трудно поверить!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 18 августа 2017 — 18:37
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 AbollonPolvedersky пишет:
гитпроп верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое.

Опять то же самое.
Агитпро верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое ВОПРЕКИ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ.
Сколько можно.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 августа 2017 — 16:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Lob пишет:
Опять то же самое.

Надо бы летописцу агитпроповского плача дать ссылку на дебаты 3-4 летней давности и показать, как там конкретно "плакали", а не лепить "ту же самую керню".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 20 августа 2017 — 16:12
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 AbollonPolvedersky пишет:
Надо бы летописцу агитпроповского плача дать ссылку на дебаты 3-4 летней давности и показать, как там конкретно "плакали", а не лепить "ту же самую керню".

А почему на чьи-то дебаты?
Почему не на Молотова со Сталиным?
Я их объяснения уже цитировал. Вы как-то тихо слились.
И вот опять.

(Отредактировано автором: 20 августа 2017 — 16:13)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 августа 2017 — 20:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Lob пишет:
А почему на чьи-то дебаты?
Почему не на Молотова со Сталиным?
Я их объяснения уже цитировал. Вы как-то тихо слились.
И вот опять.

Да Вы не летописец, Вы сказочник! Раз Молотов со Сталиным не "слыхали" про "беспримерное в истории ", стало быть его и не было. А уж если "это объяснение" цитировал Lob, то всем остается только по-тихому сливаться. Радость
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 21 августа 2017 — 08:35
Post Id


капитан





Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




 AbollonPolvedersky пишет:
Да Вы не летописец, Вы сказочник! Раз Молотов со Сталиным не "слыхали" про "беспримерное в истории ", стало быть его и не было. А уж если "это объяснение" цитировал Lob, то всем остается только по-тихому сливаться.

Первое.
AbollonPolvedersky деваться некуда - ни Сталин, ни Молотов ни разу не заикнулись о внезапном нападении, а говорили совсем о другом.
Второе. Теперь несколько приунывшему AbollonPolvedersky необходимо, чтобы остаться рукопожатым, предьявить советский официоз, в котором говориться о внезапном нападении как причине того сего. ( напоминаю специально забывающим , СССР закончился в 1991 году, так что цитаты не то что четырехлетней, но и двадцатилетней давности в топку).




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история