|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 28 августа 2017 — 20:58 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Запасся попкорном, жду.
Так, вроде бы, это мне надо "запасаться", ибо не я автор теории невиданного доселе сочетания "неожиданно и вероломно".  Что там такого из ряда вон выходящего? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 сентября 2017 — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Конечно, не автор.
Вы автор аккуратного вырезания из словосочетания одного слова и выкладывания этого слова на всеобщее обозрение с заявлением, что никакого словосочетания не существует.
Так что за Вами объяснение, почему Вы "вероломно" выкинули.
Элементарно! Я ничего ниоткуда не выкидывал. Просто привел цитату Шапошникова, где он говорит о нападении Японии как о неожиданном.
AbollonPolvedersky пишет: То есть, Шапошников считал, что японцы начали войну без всяких дипломатических
"прелюдий"?! Странно! Агитпроп верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое. А тут, оказывается, пример под носом. Или маршал Шапошников ни кера не разбирается в тонкостях дипломатии? Или он не интересовался военной историей своей страны? Трудно поверить!
Ваш пост Lob пишет: Опять то же самое.
Агитпро верещит, что до 22 июня 1941 года не было в истории примера, когда одно крупное государство внезапно нападало на другое ВОПРЕКИ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ.
Сколько можно.
Я объяснил, кого я имел в виду под словом "агитпроп". Вы не унимаетесь и сводите "агитпроп" к Сталину с Молотовым. ОК! Я спрашиваю опять, что происходит со словом "неожиданно", если оно стоит рядом со словом "вероломно"? Оно теряет свой смысл? Или вы полагаете, что в истории реально не было примера, когда одно КРУПНОЕ государство внезапно нападало на другое вопреки действующему договору о ненападении? Всю историю от сотворения мира прошерстили? И что значит КРУПНОЕ? А если МЕЛКОЕ государство внезапно, вопреки действующему договору, напало на КРУПНОЕ?  Это будет примером?
(Добавление)
Волкон пишет: История в этой и иных темах себя исчерпала... Начался обскурантизм. А по русски-унылое гафно.
Это Вас "фукуямоская мигрень" накрыла. Не знаю как мировая, а наша история, даже в этой теме, только-только начинается. Сколько еще "открытий чудных" предстоит узнать тем счастливчикам, которые доживут до "Перестройки 2.0".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 1 сентября 2017 — 17:43
|
капитан
Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 12
|
AbollonPolvedersky пишет: Элементарно! Я ничего ниоткуда не выкидывал. Просто привел цитату Шапошникова, где он говорит о нападении Японии как о неожиданном.
А-а-а. Так говоря о внезапном нападении Германии, Вы цитировали про Японию!
Понял-понял-понял.
AbollonPolvedersky пишет: объяснил, кого я имел в виду под словом "агитпроп". Вы не унимаетесь и сводите "агитпроп" к Сталину с Молотовым. ОК! Я спрашиваю опять, что происходит со словом "неожиданно", если оно стоит рядом со словом "вероломно"? Оно теряет свой смысл? Или вы полагаете, что в истории реально не было примера, когда одно КРУПНОЕ государство внезапно нападало на другое вопреки действующему договору о ненападении? Всю историю от сотворения мира прошерстили? И что значит КРУПНОЕ? А если МЕЛКОЕ государство внезапно, вопреки действующему договору, напало на КРУПНОЕ? А?! Это будет примером?
Забавная у Вас манера обосновывать свой тезис - вопросы задавать. Вообще то Ваш тезис был сделан самым уверенным утвердительным тоном. Хотелось, чтобы обоснование этого тезиса тоже не из вопросов состояло.
(Добавление)
Волкон пишет: История в этой и иных темах себя исчерпала... Начался обскурантизм. А по русски-унылое гафно.
Наоборот. Началось развлечение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 сентября 2017 — 17:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
|
Lob пишет: упор на вероломство, о внезапности как главной причине ни слова. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 6 сентября 2017 — 18:19
|
капитан
Сообщений всего: 785
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Я грешным делом тоже думаю шо внезапность ивероломство это один хер. Который не слаще редьки. Так же как БУС -это скрытая частичная мобилизация.
Вероломство = это нарушение закона. Уголовное дело.
Внезапность это просто внезапность, и все.
К примеру. Если мы сейчас ни с того ни сего бомбанем Баку, это будет вероломство, уголовное дело и нам придется за это платить. Валютой. Нарушили мирный договор.
Если бомбанем Тбилиси, это будет внезапность, но и только. Нету между нами как мирного договора, так и состояния войны. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 сентября 2017 — 20:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Lob пишет: Тема внезапного нападения выдумана небезызвестным историком Суворовым. Человека профессионально готовили вербовать агентов, то есть убеждать людей , что шпионить против своей страны есть хорошо. Он эти умения в своих книгах и использует. Написал "внезапность советского официоза " и знает, что никто проверять не полезет. На многих действует.
Я даже могу указать конкретно на одного из "многих". Это Lob! До него на ветке никто ни разу не упомянул о "внезапности советского официоза". Как говорится, на час ума не стало - на век д.ураком прослыл. Настоящее саморазоблачение и реклама "шпиона"!
Насчет "никто проверять не полезет". Уже была приведена цитата Сталина, где он говорит о неожиданности. Сколько можно трындеть одно и то же?
(Добавление)
Волкон пишет: Я грешным делом тоже думаю шо внезапность ивероломство это один хер.
Нет ни один. Если речь идет о договорах о ненападении, то реальное нападение одного государства на другое может произойти:
1. Внезапно и вероломно. Это значит. при действующем договоре, одна сторона совершает нападение без объявления войны другой стороне. Пример: СССР - Польша. 17 сентября 1939 г. Германия - СССР 22 июня 1941.(?)
2. Внезапно, не не вероломно. Одно государство сначала объявляет о разрыве договора, а затем, без объявления войны, в удобный момент нападает. Пример: Германия - Польша. 1939 г.
3. Вероломно но не внезапно. Не объявив заранее о денонсации действующего договора, "агрессор" предварительно сообщает о начале войны. Германия - СССР.
22 июня 1941 г. (?) Этот случай "неясный" по внезапности из-за неустановленного времени объявления войны.
4. Не вероломно и не внезапно. Тут, надеюсь, понятно.
(Добавление)
Lob пишет: Вероломство = это нарушение закона. Уголовное дело.
Когда и кто возбудил уголовное дело против СССР по факту ВЕРОЛОМНОГО нападения на Польшу?
Против Германии по факту ВЕРОЛОМНОГО нападения на СССР?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 сентября 2017 — 09:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 32580
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 55
[+][+]
|
Lob пишет: Вероломство = это нарушение закона. Уголовное дело.
Внезапность это просто внезапность, и все. А тут два слова в одном. Вера и лом. Выходит, что внезапно ломом по голове.  спящего. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
