Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)

Комментарий: хорошая игрушка.
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 21:58:46)

Комментарий: 6-я, что ли PzD. Эмблема ХХ вроде её?Машина с флажком - командование.




 Страниц (60): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Прикрытие границы или оборона страны? - 6 , Продолжение
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Откуда узнали о "майском" плане прикрытия? Есть его следы где нибудь ещё? Ибо я так понимаю в историческом обиходе находится "февральский " план? Или наоборот майский?

Из книг О. Ю. Козинкина ( Купил две книги этого автора: "Тайна трагедии 22 июня" - "Внезапности не было" и "Первый день войны") - если сказать, что испытал "шок", ничего не сказал! Книги пока "бегло" читаю, на самом деле их надо штудировать "с карандашиком". Вообщем, это ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ исследования на тему "засекреченных" ( г.о. Жуковым) ответов командиров ( участников приграничных сражений 41-го) по следующим вопросам:
1. Был ли доведен ППГГ перед ВОВ, когда и что было сделано?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска ПГ стали выходить на границу и сколько их было развернуто?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в б/г? Что было сделано?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных парках.
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и как это отразилось на ходе боев первых дней войны?
Насколько я понял ( при первом прочтении), "энтомология"разработки "планов войны" в РККА перед ВОВ следующая:
Шапошников, уходя с поста НШ ГШ летом 40-го оставил "полный пакет" планов -
Директива правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны.
"Записка" о порядке стратегического развертывания ВС СССР.
План стратегических перевозок.
План устройства тыла.
Планы по связи, военным сообщениям, ПВО и пр.
Так же были полностью разработаны и утверждены ППГГ.
Весь пакет документов был "одобрен" Сталиным ( Сталин по своему "статусу" формально не утверждал и не подписывал подобные документы).
В "аналитике" Шапошникова содержались важные положения о характере будущей войны с Германией и её союзниками и Сталин с ними был согласен, а именно:
Нападение Германии на СССР возможно и до окончания "разборок" Германии с Великобританией.
Нападение возможно внезапное и на "широком фронте".
Наиболее вероятней направление главного удара Вермахта СЕВЕРНЕЕ припятского "водораздела" ( правда, Шапошников предполагал все же ГУ из Восточной Пруссии, через Прибалтику).
Здесь следует сказать о существовании "Северного" и "Южного" варианта в планах Шапошникова, но они означали несколько разную "реакцию" ВС СССР на нападение немцев "с Севера". В том и том варианте предусматривались оборонительные бои для нас в первом периоде войны и переходе в контр.наступление при условии "сковывания" основных сил противника. Вот здесь была "разница": по "Северному варианту" - РККА переходила в наступление СЕВЕРНЕЕ Припяти, по "Южному" - ЮЖНЕЕ Припяти.
С приходом Мерецкова исподволь начала проводиться мысль о "чисто наступательном" для РККА характера будущей войны, конечно некие "оборонительные бои" на границе предполагались ( "Превентивный удар" по немцам начал разрабатываться только при Жукове), но судя по КШИ 40-41 гг., они "грешили" условностью ( в частности, в условиях игры "синие", перейдя границу, брали двухдневную паузу для "сосредоточения" и перегруппировки).
При Жукове эти "наступательные" мысли достигли "апогея" - проводилась мысль о "немедленном ответном ударе" РККА южнее Припяти в КОВО после нападения Германии на Севере ( в данном случае, "немедленный удар" мог вполне стать "превентивным"). Следует сказать, что Сталин был принципиально НЕ СОГЛАСЕН, поэтому Жукову и Тимошенко приходилось тщательно "маскироваться" перед ним - устраивая "чехарду" с ППГГ, "тянуть резину" с их принятием. Достоверно известно, что "резервы" округов - МК выводились к границе в июне 41-го не по ППГГ ( "февральским" или, где успели ( Приб.ВО) "майским"), а по неким "картам", которые присылал ГШ лично командующим округов.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 17:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


В этой книге впервые детально проанализированы наконец-то рассекреченные материалы опроса командиров на ставшие знаменитыми пять вопросов комиссии Генерального штаба во главе с генералом А.П.Покровским. Вот перечень этих вопросов комиссии Покровского:
1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?
В данном исследовании проведен анализ полных ответов отдельных генералов на эти вопросы в тесной связке с подробным анализом предвоенных планов и директив высшего советского командования, а также приказов и директив командования округов. В результате изучения данных ответов и документов предвоенных дней удалось установить:
- каким в реальности было предвоенное планирование в высшем командном звене;
- что на самом деле происходило на командно-штабных играх в Генеральном штабе, по каким реально сценариям они проводились;
- почему Сталин не давал провести мобилизацию до нападения Германии;
- как войска приграничных округов приводились в боевую готовность в предвоенные дни;
- как на самом деле происходил вывод войск по планам прикрытия перед нападением Германии;
- кто и как срывал приведение войск в боевую готовность и их вывод на рубежи обороны;
- в какое на самом деле время началась война;
- вводился ли запрет на открытие ответного огня или нет, кто на самом деле запрещал вести ответный огонь по напавшему врагу даже тогда, когда он уже перешел границу;
– что на самом деле представляла из себя пресловутая «Директива б/н», почему приведенным в мемуарах Жукова текстом этого документа и текстами отправленных в округа директив впечатляющая разница;
- какой на самом деле была настоящая Директива № 1;
- реконструировать события вечера 21 июня и ночи на 22 июня, в результате чего были достоверно выявлены ошеломляющие факты: предупрежденные с вечера 21 июня самим Жуковым о нападении в ночь на 22 июня, командующие округами ушли в театры или умудрились пропасть так, что их сутки найти не могли;
- как получилось, что получив приказ Жукова, командующие не поднимали свои войска до самого нападения Германии и даже до середины дня 22 июня.
И еще много чего удалось установить в данном исследовании... . А в итоге приведенный в книге детальный анализ позволяет точно установить, кто же на самом деле виноват в трагедии 22 июня 1941 года....
Подробнее: http://www.labirint.ru/reviews/goods/534805/
(Добавление)
 БЧраз пишет:
При Жукове эти "наступательные" мысли достигли "апогея" - проводилась мысль о "немедленном ответном ударе" РККА южнее Припяти в КОВО после нападения Германии на Севере ( в данном случае, "немедленный удар" мог вполне стать "превентивным"Подмигивание. Следует сказать, что Сталин был принципиально НЕ СОГЛАСЕН, поэтому Жукову и Тимошенко приходилось тщательно "маскироваться" перед ним - устраивая "чехарду" с ППГГ, "тянуть резину" с их принятием. Достоверно известно, что "резервы" округов - МК выводились к границе в июне 41-го не по ППГГ ( "февральским" или, где успели ( Приб.ВО) "майским"Подмигивание, а по неким "картам", которые присылал ГШ лично командующим округов.
В сети пока не нашёл свободного доступа к этой книге. Но меня уже вопросами, ответами тех генералов обстреливал наш уважаемый Аполлон....в этой теме.
Что касается "достоверности" по которой МК выводились к границе не по ППГГ, то как раз на примере 22, 8, 4, 6, 11, 13, 12 мк видно что, они заняли именно позиции и направления предписанные в известном нам плане. Да и 9 15,19 доехали именно туда куда им предписывлось по нему :к Луцку, Ровно и к Бродам.
Козинкин нашёл хоть одну карту или расписание по этому "новому-майско-июльскому плану"? Или наоборот секретным и недоступным стал февральский план развёртывния на прикрытие? По одному из них и едет Рокоссовский по дороге... на Ковель. Но добирается только до Луцка.

(Отредактировано автором: 20 декабря 2016 — 18:01)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 18:58
Post Id


капитан





Сообщений всего: 783
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 12




по принципу "не сотвори себе кумира"
вот тут на форуме многолетний срач с Козинкиным - "В.С.", где разбирают его аргументацию.
Если хватит сил и времени - читайте , там много-много веток продолжений.
Хотя я бы на Вашем месте не рискнул.
Козинкин

(Отредактировано автором: 20 декабря 2016 — 19:07)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Козинкин нашёл хоть одну карту или расписание по этому "новому-майско-июльскому плану"? Или наоборот секретным и недоступным стал февральский план развёртывния на прикрытие?

Пока в его книгах не нашел. Что касается "майско-июльские" или "февральские"? Здесь надо кропотливо отработать какие перемещения дает Козинкин ( в приведенных ответах командиров МК) и сравнить с опубликованными ППГГ. Наибольшие "расхождения" следует ожидать в КОВО и ЗОВО. Приб.ВО - следует учитывать, что там н.п. "призывная база" не была отработана и пополнение должно было прибыть из МВО, но так и не прибыло, с мобилизацией транспорта и тяги тоже были проблемы.
Наиболее успешным оказался ОдВО - этот точно действовал по майско-июльским ППГГ и мобилизацию провел из местных "молдован" ( правда, потом были проблемы).
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2016 — 00:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Может быть это будет интересно:
В ЗОВО - директива на разработку ППГГ от ГШ за № 503859сс/ов от 05.05.41. ПП поступил в ГШ из округа 11.06.41 за №0021102.
В КОВО - директива из ГШ №503862сс/ов от 05.05.41. ПП поступил в ГШ 19.06.41 за № А1 - 00249.
В ОдВО - директива из ГШ №503874сс/ов от 06.05.41. ПП поступил в ГШ 20.06.41 за №?
В ПрибВО - директива из ГШ №503920сс/ов от 14.05.41. ПП поступил в ГШ 12.06.41 вход.№ 3878.
В ЛВО - директива из ГШ №503913сс/ов от 14.05.41. ПП поступил в ГШ 10.06.41 вход.№3816.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2016 — 08:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
В КОВО - директива из ГШ №503862сс/ов от 05.05.41. ПП поступил в ГШ 19.06.41 за № А1 - 00249.
Вот нашёл у Захарова Записку по плану обороны на период отмобилизования,.....войск КОВО на 1941 ""
"___" июня 1941 года.
И Записку по плану действий войск в прикрытии на территории ЗапОВО.
"___" июня 1941 года. Это уже окружные планы прикрытия. В них более подробно, досконально расписано всё и вся.
Но для нашего родного 9 мк всё там же :Штаб- Богушевка.
35-я танк. дивизия в районе кол. Станиславувка, Мечиславув, Иванищтце. Штаб Ульяники"". И т.д. Всё западнее Луцка.
Теперь я понял из какой оперы у Рокоссовского в красном пакете мог появится "Ковель" как конечный пункт назначения. Из декабрьского 1940 года плана развёртывания. Известного как "Записка...." Пуркаева.
По ней в 5 армии и числится только что сформированный 9 мк , сосредотачивается под Ковелем. 22 мк ещё нет.
В КМА за 6 армией у Львава назначались 4 и 8 мк.
В 26 армию прибывал 2 мк из Одесского ВО.
В резерв ГК под Тернополь из Московского ВО 7 мк. Всего у ЮЗФ пять мехкорпусов.
Как не искал в сети ,но мне так и не удалось найти планов прикрытия из 1940 года.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2016 — 09:03)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 01:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Но для нашего родного 9 мк всё там же :Штаб- Богушевка.

Я думаю, что следует обратить внимание на следующую фразу в ППГГ КОВО, составленного после 2 июня 41-го и поступившего в ГШ 19 июня 41-го:
"IV. Резервы командования округа ...
...
2. Задачи резервов ...
в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей ..."
Поскольку самостоятельно этот пункт в ППГГ САМ Пуркаев придумать НЕ МОГ, то его следует считать плодом "творчества" Жукова-Тимошенко.
Думаю, что в ППГГ за 40-ой год этого пункта НЕ БЫЛО! Дело в том, что из двух вариантов "Северного" и "Южного" ( речь идет НЕ о предположении где немец нанесет главный удар, а о том где будет наступать РККА после "парирования" первого удара) Сталин остановился окончательно на "Северном" и с него НЕ "слезал".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 10:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
Задачи резервов ...
в) при благоприятных условиях быть готовым по указанию Главного Командования нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей ..."
Поскольку самостоятельно этот пункт в ППГГ САМ Пуркаев придумать НЕ МОГ, то его следует считать плодом "творчества" Жукова-Тимошенко.
Этот пунк пересказывается дословно как в майской "не позднее 20 числа" директиве из Москвы, так и окружным июньским планом прикрытия. Главное забыть НАМ события после 22 июня на фронте. Тогда этот пунк в довоенных планах впоне укладывается в концепцию Тухачевского и иже с ними, о Передовых армиях вторжения. Это советский козырь , опробованный в Польской кампании. При условии начала войны по сценарию аналогичному 1914 года. Или Халкин -Гола , или СФВ. Да одни только наши приграничные МК в КОВО : 22, 15, 4, 8, с их 12 подвижными дивизиями готовы на второй день войны, сразу рвануть нах Люблин , Тарнув. Пока немцы будут телится неделю ,а то и две, сосредотачиваясь и развёртываясь. Да они так их потрясут вместе с авиацией и приграничниками ,что мама не горюй. "Гуляй рванина от рубля и выше!".
Отрейдируют по тылам немцев по полной. Пожгут склады, вспахают аэродромы, посеят панику и возможно заставят немцев отнести их развёртывание за Вислу и Вислоку.
Возражения с "Но,....." не принимаются.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
( речь идет НЕ о предположении где немец нанесет главный удар, а о том где будет наступать РККА после "парирования" первого удара) Сталин остановился окончательно на "Северном" и с него НЕ "слезал".
Вы наверное ошиблись с "Северным"? Он отказался именно от него. Остановившись на "Южном". Что означало нежелание повтора Восточно-Прусской операции 1 и 2 русских армий августа, сентября 1914 года. Что весьма похвально. А тот Шапошников который был сторнником похода КА по местам боевого позора Самсонова -враг народа- и нэмецкий шпик.
(Добавление)
Информация для размышления
3. До М-15 разрешено использовать :
наземным войскам прикрытия: боеприпасов- 3 боекомплекта, горючего боевым машинам- 5 заправок и транспортным- 8 заправок;
ВВС истребителям-15 вылетов, ближним бомбардировщикам и разведчикам- 10 вылетов, дальним бомбардировщикам- 7 вылетов;
продфураж всем -15 суточных дач.

(Отредактировано автором: 22 декабря 2016 — 10:18)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 10:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Вы наверное ошиблись с "Северным"? Он отказался именно от него. Остановившись на "Южном". Что означало нежелание повтора Восточно-Прусской операции 1 и 2 русских армий августа, сентября 1914 года. Что весьма похвально.

"Включите логику": по "Северному" варианту предполагалось сосредоточение "Главных сил" РККА в Прибалтике во "втором эшелоне". Поскольку, в 40-м году был еще не понятен полностью "наступательный потенциал" немцев, то для "подстраховочки" было вполне логично резко усилить приграничные дивизии в Прибалтике, на всякий случай.
А ежели супостата отбиваем, то там и сам бог велел переходить в наступление.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 12:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31665
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 БЧраз пишет:
"Включите логику": по "Северному" варианту предполагалось сосредоточение "Главных сил" РККА в Прибалтике во "втором эшелоне". Поскольку, в 40-м году был еще не понятен полностью "наступательный потенциал" немцев, то для "подстраховочки" было вполне логично резко усилить приграничные дивизии в Прибалтике, на всякий случай.
А ежели супостата отбиваем, то там и сам бог велел переходить в наступление.
Так это я уже который раз указывал на то, что пять армий ВСЭ формируются и три из них сосредотачиваются на Московском направлении. А на украине только две. Что в целом только уравновешивает силы севернее и южней Полесья. Но "Северного" варианта по развёртыванию войск весны 1941 года в историческом обиходе нет. К тому же в ЗАПО по сути только один полнокровный 6 мк. И с натяжкоой 14 мк . Все остальные "учебные". Прибалтика вообще "бедна дивизиями" . ВСЭ на московском направлении, при очевидной слабости ПСЭ, против Восточной Пруссии, это импровизация .
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 19:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




В книге О.Ю. Козинкина приведены схемы стратегического развертывания по "Северному" и "Южному" варианту, он обращает внимание на наличие на схемах полос разделения между нашими армиями. Если полоса уходит только вглубь территории СССР, то предполагается только "стратегическая оборона" в задачах данной армии, если "полоса" продолжается и на "сопредельную территорию", то следует предполагать и наступательные задачи для данной армии.
Теперь внимательно смотрим, полосы нарисованы в виде линии с "волной" на конце, для верности я их концы пометил красными стрелками.
"Южный вариант":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сра.же.ни.я зим.ней вой.ны 847
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2016 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




"Северный вариант", пометки те же ( обратите внимание, как недалеко на "сопредельную территорию" заходят полосы в районе Львова).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сра.же.ни.я зим.ней вой.ны 848




 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
борец за свободу товарищ ленин, самый современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история